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les dépenses de santé des

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Message  Invité le Dim 9 Mai 2010 - 13:58

Pour Alain Minc, les dépenses de santé des "très vieux" sont un "luxe"


Ce proche de Nicolas Sarkozy veut que les dépenses de santé des "très vieux" soient prises en charge par eux-même ou par leur famille. Progressiste ?

(Source: France Info)



Invité de l'émission "Parlons Net", sur France-Info, Alain Minc a évoqué le problème de l'assurance maladie. Et pour règler "l'effet du vieillissement' sur les comptes de la Sécu, il a une solution toute simple, qu'il qualifie de "progressiste" : faire cracher au bassinet les "très vieux".

Pour illustrer son propos, le conseiller de Nicolas Sarkozy évoque une anecdote personnelle : "J'ai un père qui a 102 ans. Il a été hospitalisé 15 jours dans un service de pointe. Il en est sorti. La collectivité française a dépensé 100.000€ pour soigner un homme de 102 ans. C'est un luxe immense, extraordinaire pour lui donner quelques mois ou quelques années de vie".

Et de poursuivre qu'il trouve "aberrant" que l'Etat "m'ait fait ce cadeau, à l'oeil".

Donc le remède du bon docteur Minc est tout trouvé : "Je pense qu'il va bien falloir s'interroger sur le fait de savoir comment on va récupèrer les dépenses médicales des très vieux, en ne mettant pas à contribution ou leur patrimoine, quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayants-droits".

Il attend de voir sa proposition reprise dans le programme des socialistes. A tout le moins, en attendant, il pense en toucher un mot à Sarkozy.



Mon opinion:

Comment un homme aussi intelligent qu'Alain Minc peut-il en arriver à profèrer une telle monstruosité et de la qualifier de "progressiste" alors qu'il s'agit d'une régression sans nom ?

Monstruosité, mais pourquoi ? Et bien parce qu'Alain Minc ne s'interroge que sur la santé des "très vieux". Donc, pour lui, quand on est "très vieux" (selon des critères qui restent à définir, 90 ans, 100 ans, 70 ans comme en Angleterre ?), on n'est plus un homme ou une femme comme les autres, puisqu'on n'a plus droit à la solidarité nationale. Cela rompt avec le principe d'égalité.

Ensuite, pour lui, dépenser 100.000€ pour un homme de 102 ans est un "luxe immense". Si on suit sa logique, pour un homme de 40 ans, c'est normal, mais pour quelqu'un qui est plus proche de la sortie que de l'entrée, ça devient contestable. On vaut davantage parce que l'on est encore productif ? Faut-il un barème dégressif de remboursements selon l'âge ? La vie vaut-elle moins d'être vécue quand on a 100 ans passé ?

Et quid des "très vieux" pauvres qui n'ont pas eu la prévoyance d'avoir une progéniture mieux dotée qu'eux ? Ceux là on les soigne ou pas ? Ce serait faire offense à Alain Minc que d'imaginer qu'il ne voudrait pas qu'on les soigne, donc il faudra définir à partir de quel niveau de revenus on est ponctionnable sur la santé de ses parents qui n'ont pas compris qu'il est de très mauvais goût de survivre plus de 10 ans à sa retraite...

Si cette proposition aberrante était reprise -mais je doute qu'aucun politique ne mette le doigt dans cet engrenage infernal- cela constituerait une brèche irrécupérable dans le principe même de la sécurité sociale universelle.

Il y aurait les "bons malades" remboursés et les "mauvais malades" pas remboursés. On commence par les "très vieux", on poursuit par les handicapés, on continue par les fumeurs ou les obèses et on fini avec la mort de la sécu et le champ libre ouvert aux assurances privées. "Progressiste" ?

Et vous, que pensez-vous de cette idée d'Alain Minc ?




Mis à jour par la rédaction du Post




(Source: France-info.com)
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Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 14:16

Paraît que déjà au niveau des Urgences d'un hôpital, personnes âgées passent moins vite q'un jeune à la jambe cassée...

lionel

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Re: les dépenses de santé des

Message  lionel le Dim 9 Mai 2010 - 15:03

tu sais minc on le connait,et puis maintenant comme dans beaucoup de choses on fait d'un cas une généralité,tout ça pour faire passer des lois scélerates,autour de moi je vois plutot des personnes entre 60 et 70 ans qui meurent de cancer ou de crises cardiaques que des personnes de 102 ans.
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 15:15

Papa Minc doit avoir bcp bcp de sous, avoir mené une vie très protégée. On en meurt moins vite...
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Domyleen

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Re: les dépenses de santé des

Message  Domyleen le Dim 9 Mai 2010 - 19:56


Pitin!!!

Et un vieux qui a la SEP, en fauteuil roulant avec des soignants à domicile etc....faut les achever! loool!

Finalement, c'est avec Alain Minc, qu'il faut parler de CCSVI pour réduire les dépenses de santé!

exemple: Des traitements qui ne donnent pas grand chose(Rebiff, Avonex, Tysabri)coûtent environ 10 000 euros/mois.....Quand même!!!

Il pourrait nous payer de temps en temps un voyage en Pologne, ou ailleurs.... et même, pourquoi pas , nous permettre de faire la procédure (qui ne coûte que trés peu cher, paraît-il), ..... EN FRANCE !!!!

Bonne nuit! Sleep Sleep
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jalno

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Re: les dépenses de santé des

Message  jalno le Dim 9 Mai 2010 - 20:35

Domyleen a écrit:
Pitin!!!

Et un vieux qui a la SEP, en fauteuil roulant avec des soignants à domicile etc....faut les achever! loool!

Finalement, c'est avec Alain Minc, qu'il faut parler de CCSVI pour réduire les dépenses de santé!

exemple: Des traitements qui ne donnent pas grand chose(Rebiff, Avonex, Tysabri)coûtent environ 10 000 euros/mois.....Quand même!!!

Il pourrait nous payer de temps en temps un voyage en Pologne, ou ailleurs.... et même, pourquoi pas , nous permettre de faire la procédure (qui ne coûte que trés peu cher, paraît-il), ..... EN FRANCE !!!!

Bonne nuit! Sleep Sleep


Comme je suis dans la première situation, je suis tout à fait d'accord avec ces propos.

J'ai aussi entendu des paroles semblables adressées à des neurologues Québécois. Comme le traitement na pas fait ces preuves, il est hors de question de prendre des risques selon eux.
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 20:40

Et si c'est une vieille ???
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Re: les dépenses de santé des

Message  jalno le Dim 9 Mai 2010 - 20:53

Quand je dis d'accord avec c'est propos, c'est d'accord avec le fait qu'il devrait pratiquer la liberation sur les patients SEP. Cela coûte moins cher que les traitements qui coûte une fortune pour très peu d'effets.

Pourles vieux, je dirais que ce n'est pas éthique donner moins de soins.

Cette annéee, il pourrait dire 100 ans. Dans 2 ans, baisser cela à 95 ans. Cela irait où???
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 20:59

Juste un an de plus q lui, dc on espère ts q'il va vivre jq 100 ans. Tte façon tant q'il est plus vx q moi chuis tranquille. Il a quel âge Alain Minc ?
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Re: les dépenses de santé des

Message  jalno le Dim 9 Mai 2010 - 21:06

J'avais manquer "le vieux" en fauteuil.

Je n'ai pas ecore 40 ans. Je suis en fauteuil avec aide à domicile.
Que doit-on faire?

Aucun des traitements n'a fonctionné!
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 21:12

Espère encore en la CCSVI, inscris-toi pr l'Ecosse, la Bulgarie, la Pologne, mm si ça coûte la poduc, chuis sûre q ça vaut d'être tenté. Le plus vite possible. Tu ne récupèreras pas tt, plus le handicap est avancé, plus on reste handicapé qd mm, ms tu récupèreras qqch, et pi ça s'arrêtera p'tet d'empirer.
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Message  jalno le Dim 9 Mai 2010 - 21:35

Je n'ai même pas l'argent pour les billets d'avion, pas plus pour l'intervention.
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Re: les dépenses de santé des

Message  Domyleen le Dim 9 Mai 2010 - 21:38


Il est né le 15 Avril 1949!

Ben, zut, il n'est pas vieux !!! Twisted Evil


Dernière édition par Domyleen le Dim 9 Mai 2010 - 22:34, édité 1 fois
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Dim 9 Mai 2010 - 22:08

Je suis sûre q ces ttt vt finir par être validés ds nos pays si des gens se lèvent, si des libérés en parlent, si les sepiens se mettent ts très en colère. Ca va venir, je suis sûre q d'ici un an cette sale période sera dépassée. Ce st les angiologues qui vt prendre le relais sur les malades. Pq leur profession va se trouver valorisée, pq ils vt se sentir solidaires des sepiens, et si des médecins s'y mettent, la société suivra. Je suis sûre q ça ne mettra pas si lgtps. Les listes d'attente pr la Pologne et la Bulgarie doivent être énormes, vu le délai maintenant pr les RV, ts ces gens vt rentrer et parler de plus en plus fort. On va finir par les entendre.
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Re: les dépenses de santé des

Message  Domyleen le Dim 9 Mai 2010 - 23:40


Au fait, Alain Minc..........Est-il pour l'euhanasie?

Toujours illégale en France, mais...."Une loi sur laquelle la ministre de la Santé Roselyne Bachelot n'a pas exclu de revenir lorsque, en septembre 2007, elle a déclaré qu'elle "ne fermait pas la porte" à une évolution".

Maintenant, on va se poser la question: les raisons pour ou contre une loi sur l'euthanasie, seront d'ordre éthique, ou ...économique? That is the question...!

Parceque Ce peut être une solution ... disons... trés économique, au problème des "trés vieux" qui sont trés malades et qui vont coûter trés chers à leurs trés chers enfants: il n'y a pas pensé ? Faut qu'on lui souffle....trés fort....

Non, mais sincèrement, il me fait trés peur! affraid et en plus, il est trés intelligent! Twisted Evil
C'est trés trés inquiétant, ces propos!!!
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Lun 10 Mai 2010 - 0:46

Ca c'est sûr, rien de tel q l'euthanasie des pauvres, des malades et des vx pr accélérer l'évolution. On pourrait mm appeler ça de l'eugénisme , du malthusianisme, ou du darwinisme social. C'est justement le but des sociétés humaines que de ns permettre de ns en affranchir. On a mm découvert le feu et le chauffage y'a très lgtps qui ont permis aux plus fragiles de supporter la froidure de l'hiver, et plus tard la sécurité sociale. Cela-dit, certaines possibilité ou même déjà des pratiques qu'offre la génétique à l'heure actuelle remettent ces questions à l'ordre du jour ! Pas concernant les plus vx bien sûr, pr eux c'est trop tard, mais permettant le diagnostic génétique de certaines pathologies. La question n'est pas forcément d'être pr ou contre (nul n'a envie d'avoir un enfant trisomique, et la plupart d'entre ns acceptons les tests de dépistage) ms il faut le savoir. Il existe des maladies moins graves q'on pourra dorénavant dépister très précocément, dès l'embryon... Et puis ensuite ce sera le tour de certaines pathologies "viables"... Quoique si on trouvait un gène responsable de la "durée de vie exceptionnelle", ça permettrait de faire d'une pierre deux coups ! Bad joke, je suis d'accord
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Message  jalno le Lun 10 Mai 2010 - 1:04

Et si on permettait d'abréger les souffrances de personnes très malades qui le demandent. Tout ça suite à une évaluation psychiatrique.
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Re: les dépenses de santé des

Message  MPascale le Lun 10 Mai 2010 - 7:47

Arrête, je suis sûre q'il y a bcp de gens qui tiennent à toi ds ton entourage. Et par ailleurs, je pense que si on veut mourir on peut tjs trouver un moyen sans passer par une procédure officielle. Je suis certainement bcp moins grave q toi, ms j'ai voulu mourir (sep + autres événements perso difficiles). Finalement je suis tjs là, je me plaîs bien, mm ds cette vie réduite, et mes enfants st tjs contents q je leur raconte des conneries (j'ai un sacré débit) alors ? Y'a que ça qui compte, tant q tu pourras t'exprimer. Tu sais au travers de tes posts tu sembles solide et déterminée, n'est-ce pas déjà en soi une raison pr continuer. Et puis, mm si on ne se connaît pas, compte sur ns. On va former une équipe formidable. Un jour je viendrai te voir si tu veux, t où exactement ? J'ai des collègues à Québec et à Montréal...

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Message  Invité le Lun 10 Mai 2010 - 8:12

mourir avant d'être vieux,c'est la solution,à soumettre à Alain M... bounce
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Re: les dépenses de santé des

Message  Domyleen le Lun 10 Mai 2010 - 8:43

alain06 a écrit: mourir avant d'être vieux,c'est la solution,à soumettre à Alain M... bounce

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Re: les dépenses de santé des

Message  Domyleen le Lun 10 Mai 2010 - 8:49

Minc(E), alors, il n'y a pas pensé, t'es sûr?? :lol:

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Message  Invité le Lun 10 Mai 2010 - 9:03

domy,je connais une infirmiére,qui ,involontairement irait dans le sens de A M bounce

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Re: les dépenses de santé des

Message  dane83 le Lun 10 Mai 2010 - 9:15

Domyleen a écrit:
alain06 a écrit: mourir avant d'être vieux,c'est la solution,à soumettre à Alain M... bounce

Laughing Laughing Laughing

je peux vous assurer que bcp de "vieux"aimeraient mourir....mais les progrès de la médecine leur change le moral!!ils ont un petit traitement pour voir la vie en rose...une charmante dame me disait :"je ne sert a rien mais j ai peur de souffrir"elle s est éteinte a 101ans....elle fumait en cachette!fallait pas fumer dans l etablissement ou elle etait!!!!!!!!!!!!
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Re: les dépenses de santé des

Message  joma2 le Lun 10 Mai 2010 - 9:35

Au fait il a quel age Alin minc???
Il faut peut être commencer a réfléchir a son cas! Car il me semble bien qu'il commence a être handicape du cerveau?!!?
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Re: les dépenses de santé des

Message  joma2 le Lun 10 Mai 2010 - 9:37

En plus, si la longevite de son vieux pere est hereditaire, on est pas da la m.

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