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    Message  Fred1208 Dim 2 Mai 2010 - 12:24

    Cette rubrique ne fait pas partie de la section "recherche et traitements", et pour cause. Aucun régime alimentaire ne guérit la sclérose en plaques, donc les charlatans de tout poil tentés par cette rubrique prétendant le contraire, ne sont pas les bienvenus, merci de votre compréhension.



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    Message  bernard Mer 9 Nov 2011 - 11:15

    Fred1208 a écrit:Cette rubrique ne fait pas partie de la section "recherche et traitements", et pour cause. Aucun régime alimentaire ne guérit la sclérose en plaques, donc les charlatans de tout poil tentés par cette rubrique prétendant le contraire, ne sont pas les bienvenus, merci de votre compréhension.
    ne soyons pas si formel : oui le regime ne guerit rien mais j'ai pu constater souvent une poussée apres gluten ou farines ( attention au pain)ou laitages . Mais ceci dépend de la susceptibilité individuelle . A surveiller en tous cas
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    Message  Domyleen Mer 9 Nov 2011 - 11:59



    Oui, je suis d'accord avec toi, Bernard, mais ce qu'a voulu dire Fred, c'est que ceux qui prétendent "guérir" la SEP, juste avec un régime, ou donc, tout simplement en achetant leurs bouquins aux titres racoleurs (avec souvent le mot "guérir"), ne sont pas les bienvenus... Nous avons eu des cas par le passé, où des "charlatans" se contentaient de recruter des "clients": et, en ce moment de "retour à une alimentation saine, bio ..." etc, c'est devenu un filon "porteur", nous voulons juste éviter les "marchands d'illusions" (même chose, d'ailleurs en ce qui concerne le "tourisme médical": on met en garde, c'est tout! Mais nous n'interdisons pas, et surtout, restons très intéressés par les expériences des uns et des autres.)

    D'ailleurs, une étude avait démontré que 20% des patients SEP (je crois ..) souffrait de la maladie cœliaque, ou autres allergies au gluten: et du coup, certains régimes, comme Seignalet, s'avèrent effectivement bénéfiques pour certains d'entre nous ...
    Perso, je ne pense pas en faire partie, mais je reconnais que depuis que j'évite les graisses animales et le lait de vache, je me sens beaucoup mieux (seul "régime" que je pratique, car j'ai toujours un peu de mal à y croire, et surtout, je suis incapable de me priver d'un tas de chose ... mais chacun fait pour ce qu'il veut, ou plutôt, ce qu'il peut, pour améliorer sa santé!)

    En ce qui concerne le lait, on a surtout critiqué le rôle de la caséine: or il semblerait qu'une autre molécule soit mise en cause, mais je me souviens plus, ni laquelle, ni pourquoi ... Embarassed

    Si qqu'un a des infos, elles sont les bienvenues, merci! Very Happy
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    Message  bernard Mer 9 Nov 2011 - 16:56

    tout à fait d'accord , ce qui explique ma prudence. Mais ne condamnez pas sans savoir ou écouter.
    Rassurez vous je n'ai rien à vendre. mais j’espère que ce site ne décourage pas les -rares- professionnels qui prennent le risque de mettre leur compétence au service d'autres .
    Il existe de par le monde qq personnes désintéressées et très compétentes.
    Pour en revenir au régime : évitez les aliments allergisants , certains laitages et les produits contenant du gluten; ceci peut provoquer des poussées ( surtout en matière d'arthrite) mais évidemment ce n'est pas la panacée. Si ceci n'a aucune action revenez à votre alimentation habituelle.
    En médecine existe un proverbe : ni toujours ni jamais!
    par ailleurs je ne suis pas là pour la promotion des voyages touristico- medicaux en inde (si j'ai bien compris l'allusion)mais pour apporter une modeste pierre, pratique ++++ issue de mon expérience . Si ma présence vous est utile c'est bien sinon je me retirerai sans aucun probleme de votre site en vous félicitant de vos efforts .
    Amitiés
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    Message  Invité Mer 9 Nov 2011 - 19:41


    Bonjour Bernard, tu es spécialisé dans quel domaine en tant que médecin ? Simple curiosité.
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    Message  bernard Mer 9 Nov 2011 - 20:14

    bonsoir
    spécialisé ds ... tous les domaines ! : Généraliste !
    En fait un vieux (!) diplôme de gériatrie, et une curiosité sans borne pour les améliorations et/ou guérisons non conventionnelles . Plus une solide expérience en Humanitaire ds les villages indiens.
    Voilà pour ta curiosité ... qui n'est pas un vilain défaut, au contraire.
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    Message  Ellora Jeu 10 Nov 2011 - 8:04

    Je peux vous certifier que le régime alimentaire est extrêmement bénéfique et que s'il est strictement suivi avec bien sûr une bonne hygiène de vie il suffit à lui-même.

    Je vous dis ça car je l'ai pratiqué strictement pendant environ 10 ans.
    Et je me souviens que au début lorsque que j'avais une poussée, je faisais une mono-diète de fruit avec des lavements intestinaux et ça passait très rapidement.
    Et j'ai pu ainsi vivre de bonnes années sans poussées et normalement, sans médocs chimiques ni neurologues !

    C'est après ma 3ème grossesse que me croyant guérit j'ai petit à petit laisser tomber le régime et les poussées ont réapparu.

    J'ai repris ensuite un peu le régime mais jamais comme je le faisais avant et j'ai gentiment dégringolé.

    Le gros problème dans tout ça c'est qu'il faut tenir bon ne pas faire d'écart(ou très peu) et ne jamais s'arrêter !

    Je pense que si je marche encore aujourd'hui et ne suis pas passer en secondaire progressive c'est grâce à ça.
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    Message  bernard Jeu 10 Nov 2011 - 8:28

    bonjour
    je connais également des personnes qui font des poussées des qu'elles s'écartent du regime ( essentiellement ss gluten , ss laitages); helas ce n'est pas l'immense majorité. Pour vous c'est bien ; c'est une grande chance.
    Habituellement c'est utile mais loin de suffire.
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    Message  sylviane Jeu 10 Nov 2011 - 9:09

    Je suis ravie bernard de constater qu'il y a des médeçins qui essaient d'aller au fond des choses et qui sont ouverts aux discussions.

    Il est certain que si les régimes, si CCSVI, si Lyme.. si, si... etc, etc ,ne guérissent pas la SEP, ils peuvent cependant améliorer certains symptômes ou ralentir son évolution, il n'en demeure pas moins vrai, que pour l'instant, aucun des traitements hyper lourds et trés couteux mis en place par la neurologie ne sont trés efficaces non plus ou sur trés peu de personnes et avec les effets secondaires non négligeables que l'on ne connaît et n'ont encore guéri aucun malade, cela se serait su !

    Bien entendu restons à l'écoute de nos neurologues, il se peut qu'une des clées du problème est aussi entre leurs mains....
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    Message  alain68 Jeu 10 Nov 2011 - 9:39

    Bonjour,
    bien sûr qu'une des clés est aussi entre leurs mains. Pas que ... mais je crois qu'ils ont une énorme expérience.

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    Message  Domyleen Ven 11 Nov 2011 - 0:30



    Hello Bernard;

    Je viens de lire ton post sur Thisisms .... Effectivement, il s'agit d'un forum très "ouvert", et il y aura des personnes intéressées par des traitements, par forcément "conventionnels" ... (et en plus, les intervenants sont sensibles à tout ce qui touche l'alimentation, les régimes et les plantes médicinales ... il y a d'ailleurs un forum "médecines naturelles" sur leur site!!!)
    Je pense qu'ici, aussi, plusieurs membres sont concernés: cependant, tu parles de "traitement", c'est vague, et on aimerait en savoir un peu plus ... peux-tu, s'il te plait, nous donner qques indications sur ce traitement: ex, quelles plantes ou autres ingrédients, à ta connaissance, entrent dans la composition de ce traitement ??? Même si ce n'est pas évident de connaître les proportions, ou dosages, de façon précise ... juste nous donner une indication: Cannelle, Curcuma, Safran, autres choses ???

    Je me permets de mettre ton post, ici: (pour ceux qui n'ont pas le temps de lire Thisisms ...) C'est une bonne initiative de faire connaître au maximum de malades, et Thisisms est "mainstream", et a énormément de visiteurs ... Donc, je pense que ça touchera beaucoup de monde! (j'attends de voir si d'autres ont également entendu parler de ce traitement: il y a des intervenants indiens ... alors ...)

    Hello
    I am french doctor, MD Geriatric and used to provide free medical cares in desperate villages in India.
    I heared about care of immune deseases in that country by the mean of old medecines ( mostly herbal ones)
    Perhaps some olders non conventionnal ttt for immune deseases could be explained here ; they seems simple ones and seems to be able to provide partial relief for differents symptomes of immunes deseases.
    Sorry for my bad english
    Bernard
    En anglais! ... pas mal!!! (perso, dans le sens "french-english", j'ose pas, ... pas l'habitude!!! Embarassed
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    Message  alain68 Ven 11 Nov 2011 - 7:52

    Bonjour Bernard,
    tu écris en anglais comme beaucoup ne peuvent écrire en français. Si ça c'est bad, moi c'est very très bad.
    Avoir un médecin qui partage nos échanges c'est excellent. Ca permettra peut être de calmer les envolées.

    Alain
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    Message  Invité Ven 11 Nov 2011 - 11:56


    Sorry, ms un médecin ne calmera pas forcément nos envolées, il y a de tout chez les médecins comme chez les autres. On verra...
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    Message  Domyleen Ven 11 Nov 2011 - 14:24

    Laughing

    C'est vrai, M-Pax: nous, nous sommes des "Candide" Laughing ouvertes à toute aide pour essayer de sortir de notre condition ... un peu "illuminées", un peu SEPtiques .... Rolling Eyes

    Alain, c'est plutôt "Oui-oui" (personnage, également fort sympathique) pour qui il suffit de se présenter comme médecin (ce dont je ne doute pas, d'ailleurs!) pour que Bernard soit aussitôt auréolé des vertus de Sage et de Savant, avec toutes les qualités qu'on attend habituellement de nos médecins ... Mais, ce que je ne comprends pas, Alain, c'est que, systématiquement, tu déconsidère les autres intervenants, les "illuminés" qui se contentent, en général, de rapporter les travaux d'autres médecins (parfaitement reconnus, ou légitimes), comme Zamboni et d'autres .... En fait, tu as un certain parti pris (pourquoi pas???) mais, pourquoi s'en prendre à ceux qui ne sont pas forcément de ton avis ??? N'est digne d'intérêt que ce qui va dans ton sens!! Soit, mais cesse de faire ces petites allusions vis à vis des autres ... nous ne sommes pas forcément débiles et cherchons (tout comme tu l'as fait par le passé avec les amalgames dentaires et l'eau colloïdale), à soulager nos symptômes ... mais nous sommes des proies faciles ... d'où un relent de septicisme qui ne nous empêche pas d'être ouverts à d'autres expériences, à d'autres traitements, fussent-ils "controversés" !!!
    Zen!, nous sommes tous dans la même galère, et partageons nos expériences et nos doutes .... c'est mieux que de ne rien faire du tout et laisser cette "maladie mystérieuse" nous anéantir (et je sais de quoi je parle!!) sans essayer de lui résister ...

    Donc, please, pas d'attaques contre les uns ou les autres, nous cherchons des solutions à nos maux, c'est tout. Very Happy
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    Message  jihana Ven 11 Nov 2011 - 15:04

    ENTIEREMENT D ACCORD AVEC TOI DOMYLEEN

    QUE LES NEUROS NOUS PROPOSENT DES

    MEDICAMENTS EFFICACES/ SANS DANGER ET

    JE CROIS QUE PERSONNE NE SE TOURNERA VERS

    D AUTRES MEDECINES OU D AUTRES PISTES

    DESOLEE MAIS POUR MOI CE N EST PAS LE CAS

    ET J AVOUE QUE J AI ESSAYE BCP DE CHOSES

    QUI SI ELLES NE M ONT PAS GUERIE M ONT

    APPORTE DES MIEUX / AU NIVEAU NERVEUX/

    SOMMEIL

    MIEUX VAUT AVOIR ENVIE DE CROIRE A

    QUELQUE CHOSE PLUTOT QUE BAISSER LES

    BRAS ET SE LAISSER ENVAHIR PAR NOTRE

    ENNEMIE QUI N ATTEND QUE CA/ ON M A

    TOUJOURS CONSEILLE DE LUTTER ET SAUF

    AVIS CONTRAIRE DU PR D JE SUIS BIEN DECUE

    NE NE POUVOIR ESSAYER CETTE LIBERATION

    MON GENERALISTE TRES OUVERT M A DIT QUE

    CETTE OPERATION EST ASSEZ COURANTE DANS

    LES PATHOLOGIES CARDIO VASCULAIRES ET MOI

    NOCICE J AI ENVI D Y CROIRE AUTANT QU AU

    TYSABRI OU AUTRES CHIMIOS ENDOXAN

    ENTR AUTRES QUI ONT BCP D EFFETS

    SECONDAIRES

    LE PR D DE BORDEAUX NE PEUT MEME

    PAS RENCONTRER SES COLLEGUES NEUROS

    POURQUOI / LES MALADES SONT QUAND

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    Message  Fred1208 Dim 13 Nov 2011 - 16:06

    Si cette rubrique existe, c'est précisément par souci d'ouverture sur des pistes originales, qui pourraient peut-être améliorer les choses.

    Mais on peut vouloir être ouvert, et ne pas vouloir que des charlatans (je ne parle de personne ici) en profitent pour nous expliquer que le jus de radis c'est génial et que d'en prendre quotidiennement GUÉRIT la SEP.








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    Message  Invité Dim 13 Nov 2011 - 16:19


    On pourrait faire une rubrique : "traitements alternetifs", grouper ev "régimes alimentaires", comme ça tt le monde sera content et pourra dicuter de l'électricité statique ou de la mémoire de l'eau ou de l'approche matricielle, du riki ou du ... jus de radis... pas la peine de me mettre en modo ! Il paraît que je mors !

    Perso, un de mes cousin est le roi de médecines alternatives, il est Maître es Riki (une médecine japonaise) connaît tout sur les herbes et les traitements orientaux, mais vit depuis 30 avec une femme qui est de plus en plus gravement folle. Alors sa capacitè à soigner... faut foir !!!!
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    Message  Me Dim 13 Nov 2011 - 16:52

    J'en ai assez de lire vos échanges stériles qui ressemblent plus à des combats de coqs. D'un côté les pro régimes alimentaires et de l'autre les anti.



    Si nous voulons que les neuros arrêtent de nous considérer comme des décérébrés, il serait bon aussi que les modos arrêtent de considérer les lecteurs de ce forum comme des débiles.

    Oui, je sais que le jus de radis ne va pas me guérir de ma SEP. Mais je suis aussi très intéressée par des partages d'expériences. Si quelqu'un a vu ses symptômes soulagés en absorbant une certaine catégorie d'aliments, j'aimerais pouvoir le lire sur FORSEPS.

    A user et abuser des railleries, vous allez faire fuir des intervenants qui ne sont peut être pas aussi mal intentionnés ou stupides que vous ne le pensez. Forseps ve devenir votre jouet et c'est dommage selon moi.

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    Message  Invité Dim 13 Nov 2011 - 17:03


    Une rubrique spécifique me paraît être la bonne réponse, que t'en semble ? Je ne raille pas, je constate, ce cousin essaie de me tirer vers lui depuis tjs et la maladie s'expanse à son côté. Je n'ai pas forcément mon mot à dire à ce sujet, n'ayant jamais rien essayé d'autre que opération CCSVI et ttt conventionnels (tous je crois ! Aucun ne m'a réussi semble-t-il). Promis, je ne dis plus rien sur ces sujets.
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    Message  Fred1208 Dim 13 Nov 2011 - 18:44


    Me,

    Je ne sais pas si ce message m'est adressé, mais au cas où..

    Je ne suis ni pro ni anti régimes alimentaires, et j'ai ouvert cette rubrique d'ailleurs à ta demande, ce qui est bien la preuve que je ne suis pas contre.

    Considérant que nous avions subi dans le passé en d'autres lieux des messages qui n'avaient comme but que de nous vendre des potions en affirmant n'importe quoi, j'ai pensé qu'un message d'avertissement ne serait pas de trop.

    Parce que c'est bien de discuter des avancées et d'échanger des expériences, mais il n'est pas possible non plus de laisser écrire n'importe quoi, ce que tout le monde peut comprendre, neurologues ou pas.

    D'ailleurs à l'époque personne n'avait trouvé à y redire, et je constate que nous n'avons pas été pollués, donc tout va bien finalement, pas de quoi en faire un plat Smile



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    Message  Domyleen Lun 14 Nov 2011 - 0:47


    Bonjour Olivia;

    Me a écrit:J'en ai assez de lire vos échanges stériles qui ressemblent plus à des combats de coqs. D'un côté les pro régimes alimentaires et de l'autre les anti.
    A partir du moment où il ne s'agit pas de remèdes "prouvés scientifiquement", (tout comme le sport ou la rééduc!) c'est vrai qu'il y aura toujours des anti, ancrés dans leurs certitudes .... Ce qui est normal. Mais il est tellement plus simple pour ceux que ces sujets n’intéressent pas, de donner leur avis, de passer leur chemin et d’aller sur d’autres topics plutôt que de critiquer, car c’est fatiguant, et effectivement stérile ! Ce qui est primordial, c'est que chacun puisse parler de ce qui l'intéresse, d’échanger leurs expériences … Et que ceux qui ne sont pas intéressés par un sujet, évitent d'intervenir, il y a d’autres sujets …
    Si nous voulons que les neuros arrêtent de nous considérer comme des décérébrés, il serait bon aussi que les modos arrêtent de considérer les lecteurs de ce forum comme des débiles.
    Perso, je ne me sens pas visée, si ce n'est que je me suis permis de réprendre Alain :
    Avoir un médecin qui partage nos échanges c'est excellent. Ca permettra peut être de calmer les envolées.

    Pourquoi cette deuxième partie de phrase, sinon essayer de relancer une polémique ??? Et, en plus, en gobant, naïvement, la qualité de médecin dont Bernard se prévaut, sans chercher à savoir … (c’est un forum, et n’importe qui peut dire n’importe quoi …, y compris se présenter avec une profession qu’il n'exerce peut-être pas … un infirmier qui se prend pour un médecin, ça arrive, ... )
    Ces "attaques" visant d'autres membres n'étaient pas les premières ... Il y avait eu ces phrases, il y a qques jours,sur un autre fil :
    Mon conseil, que les autres ne partage pas, pour te soigner tu ne peux pas compter que sur toi, ou sur ce qu'on peut lire sur des forums
    Mais surtout n'écoute pas trop les illuminés béats, ils valent pas mieux que les charlatans.
    Moi aussi je m'opposerai quand il le faudra à des propos débile, mais sans user le soleil.
    A plus tard pour m'opposer lorsque le discours sera trop ...
    Cela s’adressait à des membres du forum, ce qui avait déclencher un début de polémique …
    Et Alain, lui, était prêt à écouter qqu’un qu’il ne connaissait pas … mais, bien sûr, il n’est pas un « illuminé béat » ! (même s’il ne s’agit pas, à proprement parler, d’une insulte, ce n’est pas très sympa, et ce n’est pas le ton que l’on veut faire passer ici … d’où remarque de ma part) !
    Et moi aussi, je me suis opposée, car « le discours devenait trop … » lol !
    Il ne s'agit pas là, d'un combat de coqs, mais nous ne tolérerons pas les propos agressifs vis-à vis des uns ou des autres ...
    .
    Je te rassure, Me, Bernard est effectivement médecin ! (était gériatre, comme il s’est présenté), mais défend, aujourd’hui, des thèses ou traitements non officiels, (un peu comme, dans un autre domaine,le professeur Montagnier) et ne peut, par conséquent, pas faire de pub … (un médecin, quel qu’il soit ne doit pas en faire, de toute façon, c’est interdit !!!) Mais, si tu veux, je peux donner les coordonnées en mp !!!
    Oui, je sais que le jus de radis ne va pas me guérir de ma SEP. Mais je suis aussi très intéressée par des partages d'expériences. Si quelqu'un a vu ses symptômes soulagés en absorbant une certaine catégorie d'aliments, j'aimerais pouvoir le lire sur FORSEPS.
    Nous sommes tout à fait d’accord !!! (et même si cela ne marche que pour une minorité : aucun remède n’agit pour TOUS, on peut supposer que c’est pareil pour les aliments … )

    A user et abuser des railleries, vous allez faire fuir des intervenants qui ne sont peut être pas aussi mal intentionnés ou stupides que vous ne le pensez. Forseps ve devenir votre jouet et c'est dommage selon moi.
    Comme l’a dit Fred, il y a eu des précédents, (rares, un seul cas, depuis la création de ce forum!! Et même après enquête, faisant partie d'un réseau de personnes condamnées pour escroquerie ! : un certain « Omarsons », or , d’après un site marocain, il faisait partie d’une organisation de « charlatans », qui d’après la presse marocaine, sévissait à Casablanca, et qui aurait ruiné beaucoup de malades, en promettant une guérison, soit disant basée sur la médecine chinoise ! (c’était en procès)
    Et ça, pour peu que cela se produise, ici, Me, c’est la meilleure façon « de faire fuir les intervenants » !
    (C’est pour cela que j’ai demandé des précisions à Bernard …)
    Je ne doute pas qu’il y ait des traitements non conventionnels, qui apportent un mieux être, et c’est une bonne chose que d’en parler, évidemment ! Si certains ont eu une expérience malheureuse, ou ont eu l’impression de s’être fait gruger, il serait bon d’en faire part, également, afin d’informer les autres participants …

    Il y aura toujours des "pour" et des "contre", Me, et toujours un camp qui menacera de "fuir le forum", mais lequel??? Sauf, et je l'espère si nous faisons preuve de compréhension et de tolérance, ce qui peut de faire tout simplement, en intervenant uniquement sur les sujets qui nous intéressent personnellement, et en ne prenant pas part aux conversations sur des thèmes qui ne nous touchent pas ... Chaque SEP est différente, et chacun fait comme il le sent! On ne peut pas se mettre à la place des autres. (Perso, je me contente, d'apporter des infos sur ce sujet, et participe rarement aux discussions sur les régimes... mais j'ai probablement tort de ne pas m'y intéresser davantage!! Embarassed )

    Bonne journée, Very Happy

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    Message  Domyleen Lun 14 Nov 2011 - 1:23


    Je rappelle que ce fil: "A lire avant de poster sur cette rubrique" n'est qu'une simple information sur le fonctionnement de cette rubrique ...
    Les autres fils sont consacrés aux différents régimes, alimentation, ou suppléments alimentaires, et n'ont fait l'objet d'aucune restriction, pas plus qu'il n'y a eu de polémiques, ou "combat de coqs" ... Wink
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    Message  Invité Lun 14 Nov 2011 - 4:35


    Je rappelle aussi que le forome ne présente que la partie visible de l'iceberg. Nous avons aussi reçu des mp très déplacés, injurieux et hors de propos.
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    Message  Me Lun 14 Nov 2011 - 7:28

    Je suis d'accord avec le fond de vos propos évidemment.

    MAIS je em suis sentie insultée par certains écrits (or il s'avère que je n'avais participé à ce fil)

    Je réitère le lecteur de Forseps n'est pas forcément un demeuré

    Forseps est un FORUM, juste un FORUM. Si je veux un compte rendu scientifique, j'irai chercher ailleurs. C'est ce qu'un apprend dès le collège en recherche d'information (vértifier le site, la source, l'auteur, la date...)

    A agir de la sorte, certains modos réitérent le comportement des neuros " A vous savez sur inrenet, on trouve n'importe quoi". Oui c'est exact MAIS faites moi confiance, faites confiance aux profs qui m'ont suivie pendant des années: j'ai acquis un regard critique (comme la majorité des lecteurs de FORSEPs)

    C'est tout

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    Message  Domyleen Lun 14 Nov 2011 - 13:11

    MPascale a écrit:
    Nous avons aussi reçu des mp très déplacés, injurieux et hors de propos.

    Laughing
    Eh bien, perso, je me suis fait traité de "débile" ... par une Modo Scientifique ...

    Pas grave, cela ne nous empêchera pas de parler de tout ce qui peut nous aider, même si cela ne marche pas pour tout le monde!!!

    Laughing

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