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Dépôt de plainte contre Gardasil

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Domyleen

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Domyleen le Lun 16 Déc 2013 - 17:20

OK, Sepamoi! 
  C'est une bonne idée: je regarderai ça Demain, car ce soir, je ne serai pas chez moi ... 




    Bon, j'vais faire la demande à notre administrateur, car, perso, je pense que je ne peux pas créer une nouvelle rubrique, seulement des topics à l'intérieur de rubriques (et comme j'ai peur de faire une grosse bêtise, alors j'en fait la demande à Fred!)


Dernière édition par Domyleen le Mar 17 Déc 2013 - 10:51, édité 1 fois

Tuslanes

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Tuslanes le Lun 16 Déc 2013 - 21:57

Bonsoir,

Dis donc, Fred, ton petit rien ne me semble pas si anodin que cela.

Que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, OK, au contraire j'apprécie qu'on m’interpelle, cela me pousse à mieux appréhender les sujets discutés, mais que tu me fasses dire des choses auxquelles je n'ai même jamais pensé, pas d'accord.

Peut-être me suis je mal exprimée, peut-être as tu interprété mes propos, peu importe je recommence.

Je n'ai jamais considéré un cancer, quel-qu’il soit, comme peu important et encore moins négligeable. Il pourrait y avoir une seule personne au monde qui en souffre, cela serait pareil pour moi, et ceci pour toutes pathologies, maladies orphelines comprises.

Quand aux vaccins, je les trouve utiles dans certaines conditions à risques et ne m'y oppose pas systématiquement mais toujours avec certaines précautions (questionnaire des antécédents, vérification de bonne santé préalable et pas tous le même jour par ex).

Par contre que des labos gonflent les chiffres et entretiennent la peur, cela oui, je conteste. Avant d'écrire cette constatation, je me suis fiée à mon expérience personnelle de par mon entourage, de par mon métier aussi, et j'ai corroboré ces constatations avec celles de pharmaciens, de médecins et d'autres professionnels de santé, même des services d'aide à domicile et bien sur des patients. Je proposais d'en faire de même pour avoir une idée plus globale avec peut-être des différences géographiques que je ne connais pas, je ne demande qu'à avoir une plus grande visibilité de la situation avec des personnes sans conflit d’intérêt.

Et puis, admettons que ce vaccin soit reconnu d'une grande efficacité, même à 100%, cela ne libère en rien ceux qui vaccinent de prévenir des effets indésirables susceptibles d'arriver, de surveiller le malade si il y a des suites sans l'abandonner face à des soupçons de psychose, de réaliser un frottis de contrôle préalable et de parler aussi préservatifs, hygiène et tout ce qui prévient ce cancer.

J'entends trop souvent des patients me dire qu'on ne leur a jamais parlé de risques mais que de bénéfices, niant tout lien avec des effets neurodégénératifs ou autres, quand on ne se moque pas d'eux. Là je peux témoigner à ce sujet pour l'hépatite B, cela m'était fortement recommandé, non seulement à moi, mais aussi à mes enfants dans les années 90, aucun risque, que du bonheur. Tu as dit toi-même que tu évitais, des médecins refusent de vacciner des proches de patients SEP, pourquoi?.

Bref nous sommes d'accord sur une chose, chacun doit pouvoir choisir et j'insiste, en toutes connaissances de causes avec transparence sur les données.

J'ajouterais, pour Mart, qui nous dit que son médecin n'a pas juger utile de souligner un effet secondaire, que non seulement ce n'est pas de son ressort de décider si c'est utile ou non, mais qu'en plus c'est son devoir, comme celui du pharmacien qui a délivré, et ce pour tout médicament. Bien entendu ce serait plus facile si c'était un acte rémunéré, on en revient toujours au même.

Et pour Sepamoi, ton idée reflèterai surement mieux des réalités de terrain que les diverses publications, si cela ne se finit pas en chamailleries entre les pour et les contres, déjà testé pour le Rivotril. En fait il faut que chacun expose ses ressentis, son vécu sans que les autres commentent, cela devrait marcher. Et comme toi:
" j'apprécie nos modérateurs qui sauront, je n'en doute pas, évaluer la pertinence d'un tel site de discussion et bien le replacer dans un contexte d'information, de choix et non dans un contexte de refus systématique de tous traitements."
Moi aussi, ne sais pas faire, alors je parcours différents sites.
Mais serais ravie d'y participer.

Enfin pour Hélène, merci de ta patience et de ton implication.

Bonne soirée à tous.
Sylvie
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Fred1208

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Fred1208 le Mar 17 Déc 2013 - 6:40

Hello Sylvie,

Nous sommes d'accord sur le fond  Smile 
Il faut certainement améliorer le processus, mieux informer les patients.

Bonne journée,

Fred



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Mart67

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Mart67 le Mar 17 Déc 2013 - 7:23

Bonjour à tous,

Je trouve l'idée de Sepamoi intéressante même si j'aurai aimé que les spécialistes fassent ce travail de suivi (il existe peut-être mais ça ne nous regarde peut-être pas Laughing ).
Je tiens à préciser que je ne veux surtout pas pousser qui que se soit à arrêter un traitement ou choisir une voie de traitement. Nos expériences (symptômes etc...), nos vécus sont tellement différents qu'il serait prétentieux de dire qu'on détient la vérité.

Et comme dit Fred avec raison, on ne sait pas ce qui est à l'origine de la SEP.

Comme on a un peu dévié du sujet de départ, je m'y recolle. Very Happy  

Je suis toujours convaincue que la majorité des vaccinations est devenue avec le temps une source de revenue non négligeable (forte population concernée, même les pays pauvres via les organismes humanitaires), ce qui pousse les fabricants à développer encore ce terrain (beaucoup de recherche dans le domaine).
Je rejoins Sylvie par rapport au vaccin hépatite B, qui m'a été proposé (imposé?) avec des arguments chocs et non gérable du haut de mes 25 ans un peu naïve: vous êtes commerciale donc en contact avec beaucoup de monde, donc risque de contamination par postillons!! Shocked Je ne suis pas blonde  scratch pourtant et la médecine n'étant pas mon domaine et ayant confiance dans le système: je me fais vacciner!!! Very Happy 
Avec du recul, je n'étais absolument pas dans la population à risque, mais comme il faut une couverture de 95% de la population pour être efficace, on ne se pose pas de questions. 

Comme je l'ai déjà dit le calendrier vaccinal a été modifié,"simplifié": est-ce que la peur aurait changé de coté?

Certains adjuvants sont soupçonnés être à l'origine du problème, alors pourquoi  continuons-nous à nous précipiter à vacciner des jeunes ados en plein changement hormonal tout ça appuyé par une campagne publicitaire nationale (qui culpabilise limite les mères pale ) et que nous payons?

D'un point de vue médical, ce serait formidable d'avoir un vaccin qui couvre toutes les maladies. Mais je n'oublie pas non plus que d'un point de vue commercial ça ferait plusieurs milliards assurés pour les fabricants et autres...  jocolor 

J'ai parfois l'impression dans mon métier de "manipuler" mes interlocuteurs en les amenant doucement mais sûrement vers les objectifs qui m'ont été fixés (techniques apprises par tout commercial).

Tout ça pour dire: restons curieux, observateur, critique et communicant avec pour objectif notre qualité de vie.

Bonne journée

Tuslanes

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Tuslanes le Mer 18 Déc 2013 - 23:41

Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec toi, Mart, si ce n'est sur un point qui demande réflexion. En effet lorsque tu dis que la médecine n'était pas ton domaine, je ne crois pas que ce soit un facteur de vulnérabilité.

Je m'explique:
Dans ce fameux domaine, la plupart sont formatés, persuadés d'un savoir incontestable, bâillonnés par des pairs qui censurent toute autre façon de penser. Pourtant on proclame serments, liberté de jugement, indépendance de prescription etc, cataloguant dans un même temps les brebis galeuses dans des casiers tantôt de charlatans, tantôt de fous.

Je me demande si une formation de commercial n'est pas une meilleure arme pour appréhender des vérités. Tu le dis toi-même, une notion de manipulation financière fréquente te permet d'identifier les comportements douteux.

Alors même si je pense qu'il faut faire preuve de discernements et ne pas basculer dans des extrêmes en rejetant tout traitement, toute vaccination ou autres, tu as raison de faire appel à notre curiosité, nos observations, nos esprits critiques et d'inciter à communiquer.

Sinon j'étais un peu plus vieille pour la vaccination mais j'étais blonde, ceci expliquant peut-être cela. Wink 

J'écoute ces paroles pleine d'assurance et rassurantes de ces médecins pour le Gardasil, alarmistes aussi envers un rejet de la vaccination, c'est vrai que l'on a envie de les croire. Mais je ne peux m’empêcher de songer à ceux qui ont un jour mené un discours différent du monologue en place, qui ce sont battus pour qu'apparaissent au grand jour la seule chose qui m'importe aujourd'hui, LA VÉRITÉ.

http://www.franceinfo.fr/sciences-sante/neuf-nouvelles-plaintes-contre-le-vaccin-gardasil-1253687-2013-12-18

Je mets volontairement une vidéo retraçant le parcours d'un exclu de la sorte, non pas sur les vaccins, pour éviter d'enfoncer le clou, mais sur un sujet qui à toute sa place sur ce site dédié à la SEP, peut-être s'y trouve t-il déjà d'ailleurs. Et puis on vient de me la remémorer ce jour, alors.

http://www.youtube.com/watch?v=wWudUX_q4ck

Bonne nuit à tous Sleep

Mart67

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Mart67 le Jeu 19 Déc 2013 - 7:00

Bonjour,

C'est amusant que tu parles de "formatage" concernant le domaine médical. J'ai rencontré un spé de lyme qui déplore aussi ce formatage et l'oubli (la suppression) du passage du serment d'Hippocrate concernant le fait que le médecin doit faire évoluer ses connaissances au travers des cas concrets rencontrés au cours de sa carrière et transmettre son savoir à ses confrères et générations suivantes.
Je pense que beaucoup de médecins sont conscients de ne plus être vraiment acteurs dans le domaine mais des prescripteurs. Certains refusent aujourd'hui de recevoir les visiteurs médicaux car ils ont l’impression d'avoir été trompés (suite de l'affaire médiator).
Un généraliste m'a dit "vous vous rendez compte, c'est MOI qui est donné ce médicament à mes patients qui me font confiance, je suis aussi responsable quelque part."
Ils restent toutefois prudents car la sanction en cas de "révolte" est sévère (ne plus être conventionné par exemple).

Vivement qu'on revienne à du bon sens.
L'évolution technique dans le domaine médical est extraordinaire, nécessaire et souhaitable mais le premier critère indispensable à considérer est l’individu dans sa globalité (symptômes, environnement, antécédents etc...).

Ce qui m'inquiète un peu c'est qu'on remarque déjà une préparation du terrain via des messages très optimistes avec un soupçon de peur pour les prochaines "actions Marketing" concernant des maladies connues de tous.

http://www.maxisciences.com/m%E9dicament/une-molecule-unique-pour-prevenir-toute-une-serie-de-maladies_art31623.html

C'est vrais que 30 % de la population mondiale protégée par une gélule c'est génial dans tous les sens du terme. Laughing

Bon je vais arrêté mon "cynisme" j'ai quand même confiance en l'être humain et sa bienveillance.

Bonne journée
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Domyleen

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Domyleen le Jeu 19 Déc 2013 - 20:05

Aux infos: "9 nouvelles plaintes contre Gardasil"!


   Et sur Paris-Match:
    
   "Tempête dans un verre d'eau ou nouveau scandale sanitaire" 
   http://www.parismatch.com/Actu/Sante/Tempete-dans-un-verre-d-eau-ou-scandale-sanitaire-540851


   Dont cet extrait:

 Constatant la montée d’un sentiment « anti-vaccin », comme il le déclarait à « Libération » en juin, le Pr Floret déplore que la vaccination par Gardasil, alors qu’elle a fait l’objet d’un suivi de pharmacovigilance renforcé, soit « plombée par une série de polémiques, d’articles de presse nationale, mettant en cause la sécurité d’emploi du vaccin et évoquant des incidents graves, peu nombreux et surmédiatisés». 


   Aaah, ce sentiment "anti-vaccin"! Ça les inquiète: z'ont peur pour notre santé ou pour leurs portefeuilles? 

Tuslanes

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Tuslanes le Jeu 19 Déc 2013 - 22:24

Bonsoir,

Je sais que j'insiste sans doute lourdement, mais j'aimerais vraiment savoir.

Suis je la seule à avoir croisé parmi mes proches, amis, collègues, patients etc...., plus de cas de SEP que de cancer de l'utérus?. Bien sur vous pouvez m'opposer qu'étant concernée, je focalisais plus sur la pathologie. Mais la suspicion n'est intervenue qu'en 2009, les examens plus poussés en 2010 et j'ai tout de suite basculé vers l'IVCC. Hors mes premiers symptômes sont apparus très progressivement dans les années 90 et jamais je n'ai fait le rapprochement avec ces personnes atteintes de handicaps dont le destin m’éprouvait déjà durant mon enfance. Bon je raconte déjà tout cela dans ma vidéo sur IVVC.fr.

Aujourd'hui c'est plutôt la vérité que je recherche, peut-être existe t-il des zones géographiques plus touchées?, des régions de France dont je ne connais pas bien l'étendue de ces deux pathologies?, des facteurs plus fréquents chez certains?, autres?.

Mais quand on parle de tempête dans un verre d'eau, j'aimerais en cerner mieux les conséquences.

http://www.franceinfo.fr/economie/ici-comme-ailleurs/ici-comme-ailleurs-1-6h20-blot-cancer-femme-1254613-2013-12-19

http://www.franceinfo.fr/sciences-sante/info-sante/sommeil-et-cancer-les-liaisons-dangereuses-1244193-2013-12-16

Bonne soirée à tous, merci à vous les filles, là nous nous sentons tout de même directement concernées, et dans les deux cas, ce n'est pas la joie. Heureusement reste le partage qui regonfle les batteries, surtout qu'on veut croire au père Noël encore un peu ces jours ci. santa

Mart67

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Mart67 le Ven 20 Déc 2013 - 5:11

Bonjour,

Tu n'es pas la seule à ne pas avoir croisé de femme atteinte du cancer de l'utérus. Par contre des cancers du seins et de la prostate pour les hommes j'en ai une liste. On ne parle pas des SEP, spasmo, et autres maladies rares du type Sarcoïdose qui ne sont pas si rare dans mon entourage. Laughing 

Ce qui me donne espoir dans l'article d'Hélène: une ministre médecin responsable , c'est que du Bonheur merci le père Noël existe vraiment santa 

En Autriche, le vaccin n’est plus recommandé depuis le décès, en 2008, d’une jeune fille de 17 ans. « Ce drame a été un accélérateur, mais la ministre de la Santé qui est aussi médecin, était déjà convaincue que ce vaccin n’avait pas de raison d’être. Elle s’est basée sur une étude réalisée par un institut indépendant pour arrêter de le recommander», précise Elena Pascal.

Mart67

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Mart67 le Ven 20 Déc 2013 - 5:38

oups j'étais un peu rapide, j'ai oublié de préciser une chose!

Ce qui est dommage, cette ministre était au courant mais n'a pas pu éviter la mise sur le marché du vaccin!! Il faut une victime pour réagir!

J'aimerai comme Sylvie la vérité mais surtout j'aimerai qu'on trouve des alternatives aux produits déjà  identifiés comme problématiques du style aluminium. J'aimerai des tests plus fiables pour diagnostiquer certaines maladies existantes déjà depuis longtemps, je pense à Lyme par exemple. J'aimerai qu'on se penche sérieusement sur notre environnement et qu'on cherche vraiment à l'améliorer (alimentation, ondes, etc...).

Voilà ma liste au Papa Noël est faite santa 

bonne journée
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Fred1208

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Fred1208 le Ven 20 Déc 2013 - 11:22

Hello Sylvie,

Ce n'est guère étonnant que tu rencontres plus de malades de la SEP que de malades du cancer du col de l'utérus, c'est juste statistique.

En effet, 80 000 malades de la SEP en France contre 3 400 cas de cancers du col de l’utérus (Source institut national du cancer), donc 23,52 fois plus de probabilité de rencontrer un malade de la SEP, que tu sois focalisée ou pas.

J'ajoute que si on considère le taux de mortalité, les deux pathologies ne sont pas dans le même registre, car pour le cancer de l'utérus, 1 800 décès sur 3 400 cas (même source), cela fait un taux de mortalité de 52,9%.

Bonne journée,

Fred



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Tuslanes

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Tuslanes le Ven 20 Déc 2013 - 12:45

Bonjour,

Ce qui est certain pour moi c'est que l'on attribue systématiquement nos moindres symptômes à la SEP mais, quand un décès survient, là la pathologie n'a plus rien à voir. Je suis désolée mais les décès consécutifs d'une SEP sont à mon avis largement sous-estimés.

LA VÉRITÉ CLAIRE ET MÊME TRANSPARENTE, voilà le cadeau illusoire auquel j'aspire, mais pour deux mille.........je ne s'est combien d'ans.

Pour ce noël ci je souhaite un maximum de bien-être à tous les patients du monde.

Sylvie.
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Fred1208

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Fred1208 le Sam 21 Déc 2013 - 12:18

Bonjour Sylvie,

je suis d'accord sur la sous-estimation des décès qu'entraîne la SEP. 
Assez faible pourcentage directement lié à la maladie je pense, mais certainement beaucoup plus élevé de façon indirecte, en tenant compte du suicide par exemple.

Je partage tes vœux et je te souhaite comme à tout le monde ici le plus joyeux Noël qui soit  Smile 

Si la fée clochette pouvait venir se pencher un peu sur le sort de tous les malades sans exclusive, si elle me lit, qu'elle sache que je lui en serais éternellement reconnaissant.

Bon weekend,

Fred



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Domyleen

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Domyleen le Sam 21 Déc 2013 - 13:24

 En parlant de suicide, justement, je viens de lire que l'irlandaise Marie Fleming, qui avait demandé le droit à "mourir dans la dignité", donc "Suicide Assisté", et dont le recours auprès des tribunaux avait été rejeté au mois d'Avril, est décédée ... de la SEP! 
    Cela relance le débat sur le droit au suicide assisté: elle ne pouvait le faire elle-même, puisque "vivait" dans un état végétatif, elle ne pouvait plus rien faire ... 


     [ltr]http://www.examiner.com/article/irish-m ... ts_article[/ltr]


   D'autre part, sur la page de l'Examer, il y a un article que j'ai trouvé extrêmement intéressant sur le suicide d'un footballeur américain, "Seau junior", et on y lit qu'un groupe de chercheurs a mis en évidence un lien entre les lésions cérébrales, dont celles de la SEP,  (Seau jr, avait pris de nombreux "coups" et avait eu un accident de voiture) et la dépression, cela pouvant mener au suicide.  


    

Mart67

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Re: Dépôt de plainte contre Gardasil

Message  Mart67 le Jeu 13 Fév 2014 - 20:49


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