ForSEPs est un forum dont le but est d'aider à la naissance de nouvelles pistes de recherche pour la SEP (Sclérose En Plaques), et également un lieu d'entraide pour les malades, leurs familles et leurs amis


remise en question de la théorie ZAMBONI

Partagez

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 19:36


Moi je ne connais pas bien Bruxelles, ms je crains que ce ne soient plutôt les flamands qui se bougent, Anvers ? Gand ? J'adore Anvers.
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Lun 16 Aoû 2010 - 19:44



Et puis je ne sais même pas si je suis "bouché", j'en suis convaincu mais cela reste à vérifier !
Wink


Si si, j'te rassure, Rrider, .....t'es "bouché"!! Laughing

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 19:47


On est ts bouché, 100% m'a dit Petrov (Sofia) qui passe son temps à ns déboucher
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Lun 16 Aoû 2010 - 19:52



Tu le revoies bientôt?? alors, dis-lui qu'il ne t'a pas entièrement "débouchée"!! Laughing Laughing

(Ne te fâche pas surtout..c'est pour rire!...) :lol
:

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 20:02


Tte façon j'm'en fous, il regardera, il verra, après on verra. Débouchée ou pas, j'ai l'impression q je vs plais plus en modo bouchée ! embouchée, à moitié débouchée ? Y'a tellement de possibilités ! Tant q j'arrive à marcher... il fut un tps où je ne pouvais mm plus me redresser, fesses en 1er, tête ensuite, en ai conclu q je devais qd mm avoir la tête lourde ! Plus que le .... le reste !

De tte façon je ne comprendrai JAMAIS pourquoi ne st pas lancées des études sur le sujet CCSVI en France, on a les moyens, les outils et les acteurs, ne manque q'un peu de bonne volonté. Ca doit être ds ma tête !

jean2lyon

Messages : 345
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 39

re

Message  jean2lyon le Lun 16 Aoû 2010 - 20:23

Je crois qu'on est tous du même avis : c'est insupportable que la communauté scientifique française ne s'implique aucunement dans les recherches sur la CCSVI.
Nous pouvons agir concrêtement :

1) en constituant une liste d'angioloques et de neurologues (fastidieux mais à plusieurs ça peut aller vite.)

2) en rédigeant un document d'information synthétique mais complet concernant les enjeux de notre action.

3) en procédant à un mailing massif de ces documents à partir des listes de médecins établies.

Seriez-vous prêts pour ce type d'initiative, a enrichir éventuellement d'autres idées ?

Jean
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Lun 16 Aoû 2010 - 20:33




Oui, Jean, nous y travaillons (et certains ont commencé à distribuer des textes et traductions), je crois que Rodrigue doit te joindre à ce propos... sinon , tu recevras des messages prochainement... c'est prévu, mais avec les vacances, pas évident de rassembler tout le monde...

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 20:34


Moi je suis partante, ms sur qui va-t-on pouvoir compter ??? pas la peine de compter sur Dr G, elle a été limite insultante qd je suis partie et rentrée de Sofia, alors q je lui adressais les CR et CD-Rom de mon opération en tte bonne volonté.
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Lun 16 Aoû 2010 - 20:39



J'ignore sur qui nous pourrons compter... mais le but , c'est de faire connaître CCSVI-SEP aux angiologues et autres spécialistes vasculaires: aprés, on verra qui cela interresse! Wink

jean2lyon

Messages : 345
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 39

re

Message  jean2lyon le Lun 16 Aoû 2010 - 20:52

Merci pour les réponses MP et Domyleen, il doit être facile de réaliser des listings grâce à internet. On peut également facilement créer des boîtes mail sur yahoo ou la poste.net.
Les courriers doivent être rédigés en fonction des cibles que nous souhaitons atteindre : neurologues, angiologues, radiologues, médecins interventionnistes, média...

Il sera facile de coordonner des envois groupés de mail à partir des boîtes créées.

Je n'ai pas d'informations sur les initiatives que vous avez menées, c'est vrai que c'est les vacances, mais pour moi c'est la période la plus propice à l'action étant donnée la charge incommensurable de travail exigée par l'Education Nationale en dehors des périodes de congés !

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 20:59


Pfff

jean2lyon

Messages : 345
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 39

re

Message  jean2lyon le Lun 16 Aoû 2010 - 21:25

Tu y arriverais toi MP avec seulement 16 semaines de congés annuels ??!!

nananère :-)

Invité
Invité

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010 - 23:00



Ben ouais ! Et mm pas jalouse, perso mon boulot est passionnant alors je prends svt moins q mon compte. Ms je reconnais q je n'ai pas 30 morveux sur le dos !!!

dane83

Messages : 1741
Date d'inscription : 02/05/2010
Age : 61
Localisation : la crau

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  dane83 le Mar 17 Aoû 2010 - 3:48

je propose ma candidature .....je ne bosses plus ...
et si certains ont 30morveux ...moi j avais seulement 150 personnes âgées ....mais je suis tombée en panne ,je ne conduit plus ...
adieu les sprints dans mes deplacements ...et finis les embouteillages sur les 70kms ...aller retour pour bosser...avec les touristes qui viennent dans mon coin
je veux bien servir de relais et essayer de contacter par mail les differents medecins ou chirurgiens ..
par contre j avais vue que l association des phlébologues me donnait la possibilité de les contacter en tant qu infirmière(et oui même si j ai encore le diplôme je ne bosses plus)
cela me fait penser que je dois aussi payer mon assurance professionnelle...
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Ven 3 Sep 2010 - 22:06



Et encore une publication (à venir) d'un neuro!


La sclérose en plaques: la sclérose en plaques causée par l'insuffisance veineuse?

Rudick RA.
Nat Rev Neurol .
2010 septembre, 6 (9) :472-4.


Aucun résumé disponible.

PMID: 20811464 [PubMed - dans le processus


Pour l'instant, pas moyen d'avoir le document...
Mais voici qques citations de l'auteur , qui peuvent nous donner une idée du (futur) contenu:

D'autres, cependant, ne sont pas convaincus."La sensibilité et la spécificité des tests par ultrasons Zamboni sont tellement élevées qu'ils ne sont guère" crédibles, explique Richard Rudick, directeur du Centre Mellen pour MS à la Cleveland Clinic Foundation (OH, USA). De même, Coles estime qu'il est «extrêmement surprenant que Zamboni peut distinguer différents types de MS basée sur les différents modèles d'anomalie veineuse.

"Au fil des ans, nous avons vu toutes sortes de découvertes qui ont fait valoir que se sont succédé dans le domaine de la SP. .” Nous sommes encore à voir si ce n'est l'une d'elle. "

Richard Rudick, directeur du Centre Mellen pour MS à la Cleveland Clinic Foundation
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Jeu 14 Avr 2011 - 11:52



Encore un média hostile! (depuis le début...)

A propos de l'étude publiée par Zivadinov, qui prétend (et là, il n'a peut-être pas tort,??), que CCSVI ne serait pas une cause de la SEP, mais plutôt une conséquence! .... mais il y a un lien, peut-être pas aussi évident que l'affirmait Zamboni: soit 56% des SEP ont CCSVI, et non pratiquement 100%... (Cependant, il n'utisait pas le même "matos" que Zamboni, pour cette étude, donc, ... à voir!)...

Bref, on se bat toujours pour savoir si Cause ou Conséquence! ... et les canadiens n'auront toujours pas la possibilité de se faire dépister dans leur pays, tout le temps que la "preuve scientifique" que CCSVI est "la cause", n'est pas étayée! (les améliorations de l'état des "libérés" .... les experts s'en foutent!!! ....et certains médias (de moins en moins nombreux) non seulement les soutiennent (pourquoi pas?), mais s'acharnent avec un plaisir à peine dissimulé à faire passer Zamboni pour un charlatan, et ça, c'est trés suspect! Quel est leur intérêt??? Rolling Eyes Shocked

Perso, j'aime ( affraid ) beaucoup Laughing la manière dont le journaliste traite le communiqué de presse de Zivadinov, à peine tendancieux... Laughing

Une étude réfute (shoot hole) la théorie de la «libération» de la sclérose en plaques

Des chercheurs américains ont jeté de nouveaux doutes sur la théorie soi-disant «de de libération" pour les personnes souffrant de sclérose en plaques.
Une nouvelle étude de l’université de Buffalo suggère que l'insuffisance chronique veineuse cérébrale (CCSVI), qui est un blocage ou un rétrécissement des veines extracrâniennes que certains chercheurs prétendent être la cause des symptômes de la SEP, peut être le résultat de la SEP et non une cause.
«Étant donné le vif intérêt que suscite l'hypothèse où CCSVI serait une cause possible de la SEP, une évaluation indépendante du CCSVI a été considérée comme un besoin urgent", a déclaré le chercheur principal, Robert Zivadinov, professeur de neurologie de l'Université de Buffalo et président de la Société internationale pour la maladie neurovasculaire.
L’étude Zivadinov, publiée mercredi dans la revue Neurology, a examiné 449 patients - 289 personnes atteintes de SP, 163 qui étaient en bonne santé, 26 qui avaient d'autres maladies neurologiques et 21 qui avaient subi un premier épisode neurologique, syndrome cliniquement isolé (CIS).
Selon Zivadinov, les résultats montrent que seulement 56,1 pour cent des patients atteints de SEP et 38,1% pour cent des patients de la CEI avaient CCSVI.
"Même si cela peut suggérer une association entre la SEP et CCSVI, ce lien n'implique pas causalité», a déclaré Zivadinov dans un communiqué.
Entre-temps, 42,3 pour cent des participants qui avaient d'autres maladies neurologiques et de 22,7 pour cent des personnes en bonne santé, dans l'histoire, avaient aussi CCSVI.
"Ces résultats indiquent que CCSVI n'a pas un rôle primordial dans l'apparition de la SEP.
Nos résultats sont compatibles avec une prévalence accrue de CCSVI dans la SEP, mais nettement inférieure au taux de sensibilité et de spécificité dans SEP, telle que présentée initialement par les chercheurs italiens," a déclaré Zivadinov dans le communiqué de presse.
Paolo Zamboni, un médecin à l'Université de Ferrare en Italie, avait fait valoir que CCSVI multipliait par 43, le risque d'avoir la SEP. Le problème vasculaire limite le flux sanguin vers le cerveau, ce qui pourrait provoquer une faiblesse musculaire et la perte de la sensibilité, a-t-il conclu.
Les Canadiens atteints de SEP sont allés à l'étranger, en Bulgarie, en Pologne, au Mexique et dans d'autres pays pour la procédure de traitement libération controversée, ce qui implique l'ouverture des veines bloquées du cou. La procédure, développée par Zamboni, est interdite au Canada parce qu'elle n'est pas étayée scientifiquement.
En Novembre dernier, un habitant des Chutes du Niagara, Ontario., est décédé après avoir reçu un traitement de libération dans un hôpital au Costa Rica.
Le Canada a l’un des taux les plus élevés de SEP dans le monde

http://www.canada.com/health/Study+shoots+hole+liberation+theory+multiple+sclerosis/4611175/story.html#ixzz1JSlJBd00
avatar
Domyleen

Messages : 7915
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Domyleen le Jeu 14 Avr 2011 - 14:21



Un média plus objectif, qui se contente de rapporter les propos de Zivadinov !

Les veines bouchées ne seraient pas la cause de la SEP, selon une étude
13 avril 2011

Les veines du cou bouchées qui restreignent le flux sanguin du cerveau ne sont pas la cause de la sclérose en plaques, mais plutôt le résultat de cette maladie débilitante, démontrent de nouvelles recherches des États-Unis.
(…)
Les neurologues disent que les résultats fournissent des informations cruciales dans leur compréhension du lien proposé entre l'insuffisance veineuse chronique céphalo-rachidien (CCSVI) et MS, mais ne fournissent pas une réponse définitive sur la théorie provocatrice.
(…)
L'auteur principal, le Dr Robert Zivadinov, professeur agrégé de neurologie à l'Université de Buffalo École de médecine et des sciences biomédicales, a dit que l’'étude a révélé que CCSVI n'est pas unique à la SEP.
(…).
L'étude a également révélé que la prévalence du CCSVI était différente selon le stade de la maladie. Environ 38 pour cent des patients au stade précoce de la SEP a présenté avec CCSVI, tandis que 80 à 90 pour cent des patients par étapes progressives a la condition, dit Zivadinov.
Les auteurs de l’éditorial l'ont dit : la prévalence accrue du CCSVI chez les patients avec des étapes progressives de la maladie »laisse ouverte la possibilité que CCSVI peut jouer un rôle contributif, ou être une conséquence de la maladie, ou peut être liée à l'âge. "
(…)
"Nous pouvons citer un certain nombre de facteurs différents qui pourraient indiquer la fermeture des veines, mais nous n'avons pas une réponse", at-il dit. «Notre message par rapport à CCSVI est certainement que nous devrions chercher à comprendre pourquoi les gens qui ont des formes progressives ont beaucoup plus la prévalence de ce phénomène."
(…)
Dr. Anthony Traboulsee, un neurologue à la Clinique de UBC Hospital MS, dit que l'étude de l'Université de Buffalo ne prouve ni ne réfute la théorie CCSVI.
(…)
Traboulsee miet en garde sur les études menées avec des ultrasons CCSVI, y compris l'original italien et l'étude récente de Buffalo, il est difficile de bien faire parce que les résultats peuvent être affectés par la date, l'angle et la position du patient et la sonde.
Les résultats des études bien conçues parrainées par la Société canadienne de la sclérose devra tenir compte de ces difficultés et fera part des résultats attendus dès cet automne, at-il dit.


http://www.healthzone.ca/health/newsfeatures/article/974331--new-study-questions-theory-that-clogged-veins-cause-ms

Contenu sponsorisé

Re: remise en question de la théorie ZAMBONI

Message  Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 12 Déc 2018 - 18:59