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    Message  Invité Mer 4 Aoû 2010 - 7:48

    http://www.innovationlejournal.com/spip.php?article5893

    Les embryons sont « sacrifiés pour en extraire les cellules souches (…) et cela, d'un point de vue éthique, ne peut recevoir qu'un jugement négatif » a


    http://www.infobebes.com/bebe/Actualites/Debat-sur-les-cellules-souches

    Faut-il autoriser les recherches sur les cellules souches ? Le débat est loin d'être tranché entre la communauté médicale et l'Eglise
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    Message  Fred1208 Lun 9 Aoû 2010 - 11:16

    Bonjour Alain,

    A ma connaissance d'après ce que j'ai pu lire, la recherche s'oriente maintenant vers les cellules souches adultes, qui par définition ne présentent pas de problème éthique, puisqu'extraites de la moelle osseuse.

    Bonne journée,

    Fred




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    Message  Invité Lun 9 Aoû 2010 - 12:12

    C'est FAUX et archi FAUX, les cellules souches embryonnaires st le plus svt issues du cordon ombilical qui mm s'il en dérive N'EST PAS l'embryon, il n'y a en aucun cas "sacrifice", c'est du grand n'importe quoi, alors l'église ns emm...

    Quant aux cellules souches adultes et autologues (mes cellules souches à moi ME st réinjectées) elles peuvent être isolées du sang, et dc une simple prise de sg peut suffire.
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    Message  Fred1208 Lun 9 Aoû 2010 - 13:30

    Oui pardon, de la moelle osseuse ET du sang pour les cellules souches adultes.



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    Message  Domyleen Ven 27 Aoû 2010 - 0:25




    USA/cellules souches embryonnaires: un juge suspend la recherche publique

    De Lucile MALANDAIN (AFP) – Il y a 3 jours

    WASHINGTON — Un juge américain a interdit lundi en référé le financement fédéral de la recherche sur des cellules souches embryonnaires, très prometteuse dans le traitement de certaines maladies, un revers pour Barack Obama qui s'était personnellement impliqué dans ce dossier.

    Au grand soulagement de la plupart des chercheurs, le président américain avait à nouveau autorisé en mars 2009 la recherche financée par l'Etat sur ces cellules. Son prédécesseur George W. Bush l'avait interdite pendant huit ans pour des raisons morales et religieuses.

    Dans une décision de 15 pages, le juge Royce Lamberth, du tribunal fédéral de Washington, donne raison en référé à des associations chrétiennes qui avaient déposé plainte. Pour elles, l'embryon est déjà un être humain à part entière et l'Etat fédéral ne peut pas financer une recherche provoquant sa destruction, même si c'est pour sauver d'autres vies.

    Or le juge estime que ces associations "ont démontré qu'elles avaient des bonnes chances de gagner sur le fond".

    La recherche sur des cellules souches embryonnaires "est une recherche au cours de laquelle des embryons sont détruits" et n'est donc pas conforme à la loi, affirme le juge.

    "Pour faire de la recherche sur des cellules souches embryonnaires, ces cellules doivent être prélevées sur un embryon, le processus aboutissant à ce prélèvement conduit à la destruction de l'embryon, donc la recherche sur les cellules souches embryonnaires dépend de la destruction d'un embryon humain", explique le juge.

    Interrogé par l'AFP, le ministère américain de la Justice a assuré "examiner la décision du juge".

    L'administration Obama peut faire appel de ce jugement ou attendre l'examen du dossier sur le fond en première instance.

    Les cellules souches embryonnaires proviennent de l'embryon humain dans les tout premiers jours de développement. Elles sont dites souches parce qu'elles sont à l'origine de toutes les autres. Les scientifiques pensent pouvoir les transformer en n'importe quelles cellules du corps, cardiaques, pancréatiques ou cérébrales, pour remplacer des cellules endommagées ou malades et permettre la reconstitution de tissus ou d'organes.

    Elles représentent pour beaucoup le meilleur espoir de soigner des pathologies comme le diabète, la maladie de Parkinson, Alzheimer ou la paralysie des blessés de la moelle épinière.

    Mais aux Etats-Unis, le débat idéologique fait rage. Les conservateurs religieux estiment que la vie commence à la conception et s'opposent donc à toute recherche aboutissant à la destruction d'embryons.

    Lorsque le président Obama avait signé le 9 mars 2009 un décret révisant la politique de M. Bush, il avait affirmé "apporter le changement" promis pendant sa campagne et espéré selon lui par de nombreux chercheurs et malades.

    Mais pour le juge Lamberth, la suspension prononcée "ne va pas gêner les chercheurs puisqu'elle maintient le statu quo et ne les empêche pas d'obtenir des financements privés". Sous l'administration Bush, la recherche privée sur des cellules souches embryonnaires n'était pas interdite tant que celles-ci avaient été prélevées avant 2001.

    "Les malades n'en pâtiront pas non plus puisque la possibilité qu'un jour la recherche sur les cellules souches embryonnaires puisse aboutir au traitement de leur maladie reste hypothétique", ajoute le juge nommé à son poste par Ronald Reagan en 1987.

    Les autorités médicales américaines avaient autorisé début décembre 2009 l'utilisation de treize nouvelles lignées de cellules souches embryonnaires humaines pour la recherche publique.

    Copyright © 2010 AFP. T
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    Message  Invité Ven 27 Aoû 2010 - 5:46


    Pfff
    Les américains et la religion !
    Lire "Au pays de Dieu". Trad. de Bernard Cohen, de Douglas Kennedy, c'est passionnant et vraiment effrayant.
    Moins grave chz ns, ms on aboutit aux mm hésitations, culture judéo-chrétienne, qd tu ns tiens
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    Message  Domyleen Mer 1 Sep 2010 - 23:01



    Cellules souches embryonnaires: recours aux USA pour suspendre l'interdiction

    (AFP) – hier:

    WASHINGTON — L'administration Obama a formellement demandé mardi au tribunal fédéral de Washington de permettre que la recherche publique sur les cellules souches embryonnaires se poursuive, le temps que le dossier soit jugé au fond.
    Le 23 août, le juge Royce Lamberth avait interdit en référé le financement fédéral de la recherche sur les cellules souches embryonnaires, très prometteuse pour guérir de nombreuses maladies, que Barack Obama avait à nouveau autorisé en mars 2009 après huit ans d'interdiction.
    Mardi l'administration américaine lui a annoncé qu'elle avait fait appel de cette suspension, lui demandant parallèlement qu'elle ne soit pas appliquée avant que la cour d'appel statue.
    Dans une requête déposée mardi, l'administration américaine estime que la décision "va provoquer un préjudice irréversible aux millions de personnes très gravement malades ou blessées qui pourraient bénéficier de cette recherche, mais aussi à l'Etat fédéral, à la communauté scientifique et aux contribuables qui ont déjà dépensé des centaines de millions de dollars dans ce domaine de recherche".
    La levée de l'autorisation "bloque non seulement de nouvelles recherches sur les cellules souches embryonnaires mais aura aussi un impact catastrophique sur la viabilité des recherches en cours", assure-t-elle.
    Or, "il est très peu probable que les intérêts professionnels et économiques des plaignants soient affectés" ajoute l'administration, en référence aux organisations chrétiennes à l'origine de la procédure.
    Pour elles, l'embryon est déjà un être humain à part entière et l'Etat fédéral ne peut pas financer une recherche provoquant sa destruction, même si c'est pour sauver d'autres vies.
    Les cellules souches embryonnaires proviennent de l'embryon humain dans les tout premiers jours de développement. Elles sont dites souches parce qu'elles sont à l'origine de toutes les autres. Les scientifiques pensent pouvoir les transformer en n'importe quelles cellules du corps, cardiaques, pancréatiques ou cérébrales, pour remplacer des cellules endommagées ou malades et permettre la reconstitution de tissus ou d'organes.
    Elles représentent pour beaucoup le meilleur espoir de soigner des pathologies comme le diabète, la maladie de Parkinson, Alzheimer ou la paralysie des blessés de la moelle épinière.

    Copyright © 2010 AFP.

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hXpOrF6Gaa8Fqel9QwnDx11KbFsg
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    Message  Domyleen Ven 3 Sep 2010 - 15:05


    Cellules souches : Les Etats-Unis veulent poursuivre la recherche


    Les cellules souches embryonnaires sont l’objet de nombreux espoirs pour le traitement de certaines maladies. © NSFL’administration américaine faisait appel, mardi, de l’interdiction du financement public des recherches sur les cellules souches embryonnaires et invitait le tribunal fédéral de Washington à permettre leur poursuite.

    Suite à l’interdiction, en référé, du financement fédéral de la recherche sur les cellules souches embryonnaires prononcée le 23 août par un juge du tribunal fédéral de Washington, l’administration américaine annonçait le 31 août avoir fait appel de cette décision et exprimait sa volonté de voir les recherches menées par les laboratoires publiques se poursuivre en attendant les conclusions définitives de l’affaire.

    L’administration redoute un « préjudice irréversible aux millions de personnes très gravement malades ou blessées qui pourraient bénéficier de cette recherche, mais aussi à l’Etat fédéral, à la communauté scientifique et aux contribuables qui ont déjà dépensé des centaines de millions de dollars dans ce domaine de recherche ».

    Permettant d’envisager le remplacement de cellules endommagées ou malades ou la reconstitution de tissus ou d’organes, les cellules souches embryonnaires sont l’objet de nombreux espoirs pour le traitement de certaines maladies.

    3 septembre 2010, Elsa Bellanger
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    Message  Tao Dim 5 Sep 2010 - 7:37

    Bonjour,
    Pour moi ce n'est pas par hasard si nous avons un conseil de sages. L'homme un loup pour l'homme. Si nous ne protégeons pas les plus faibles, nous les condamnons. Beau principe.
    Autant nous mettre à mort ! Nous ressemblons à ces bufflons lorsque le troupeau est attaqué. Dans les derniers, et donc les premiers à subir les crocs des belligérants.
    Et puis concernant ce petit détail "embryonnaire" : qui a la réponse de savoir à quel moment la vie apparaît ?
    Y en a qui marcherait sur des têtes et vendrait père et mères pour s'en sortir !
    Gardons un sens moral quand même. Un peu de décence.

    Tao



    La seule façon de lutter contre l'obscurité 
    est de répandre la lumière ...
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    Message  Domyleen Dim 5 Sep 2010 - 9:40



    Et puis concernant ce petit détail "embryonnaire" : qui a la réponse de savoir à quel moment la vie apparaît ?

    Ben oui Rodrigue.... et c'est la raison pour laquelle il y a débat! (Débat = Démocratie = Confrontation des idées et des opinions) Wink
    Les autorités morales permettent de juguler les éventuels débordements de la médecine.... et voilà encore des questions philosophiques importantes auxquelles nos sociétés modernes se retrouvent confrontées,(car les cellules souches, c'est l'Avenir!)ce qui promet d'être passionnant! Wink
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    Message  Domyleen Ven 10 Sep 2010 - 23:15



    Le Nouvel Obs: (09/09/10)

    L'interdiction du financement des cellules-souches levée aux USA


    WASHINGTON (Reuters)
    - Une cour d'appel américaine a accédé jeudi à une requête de l'administration Obama en faveur d'une suspension temporaire de l'interdiction du financement public des recherches sur les cellules-souches.
    Les trois juges de la juridiction d'appel ont fait savoir qu'ils suspendaient la mesure d'interdiction prise par le juge Royce Lamberth afin de permettre un examen des fondements de la requête gouvernementale.
    Le juge Lamberth avait estimé fin août que les recherches de ce type enfreignaient la législation américaine parce qu'elles impliquaient la destruction d'embryons humains. Il infligeait ainsi un revers au président Barack Obama, qui compte sur ces recherches dans la perspective de nouveaux traitements médicaux.
    La cour d'appel a ordonné que les dossiers relatifs à cette affaire lui soient remis d'ici au 20 septembre. Elle décidera ensuite de prolonger ou non la suspension temporaire.
    Dans sa requête au tribunal d'appel, l'administration Obama a fait valoir que la décision du juge Lamberth était contraire aux intentions du Congrès lorsqu'il a rédigé la loi limitant le financement fédéral des recherches sur les cellules-souches, et qu'elle compromettait des recherches médicales en cours.
    James Vicini, Guy Kerivel et Philippe Bas-Rabérin pour le service français

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100909.REU8783/l-interdiction-du-financement-des-cellules-souches-levee-aux-usa.html


    (AFP) :
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i5tve-_4vUjV88DfnRu3SKdeDVcA
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    Message  Invité Sam 11 Sep 2010 - 8:03

    Domyleen a écrit:Le Nouvel Obs: (09/09/10) [/color]

    L'interdiction du financement des cellules-souches levée aux USA


    Cellules souches ADULTES ou EMBRYONNAIRES ? Tant q la différence ne sera pas claire aux yeux de tous, le débat ne risque pas d'avancer bcp.

    EMBRYONNAIRES = prélevées sur un embryon autre que moi ce qui pose un pb éthique (sinon q je vs rappelle q l'avortement est autorisé en France), svt prélevées sur les embryons issus d'avortements.

    Je vs rappelle aussi q la plupart des placentas (qui appartiennent au bébé) st revendues à des firmes de cosmétiques par les cliniques (crèmes aux extraits placentaires !!! mdr). Personne ne se pose de questions alors q c'est vraiment aberrant.

    ADULTES = généralement les siennes prélevées ds tissus riches en cellules souches pr les réimplanter chz le mm sujet. Pas de pb éthique
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    Message  Domyleen Sam 11 Sep 2010 - 9:21



    Cellules souches ADULTES ou EMBRYONNAIRES ? Tant q la différence ne sera pas claire aux yeux de tous, le débat ne risque pas d'avancer bcp.

    Coucou, M-Pax.... avant de répondre, tu devrais lire... Laughing car le "débat" aux US, en ce moment porte sur les cellules souches ...embryonnaires!! Wink
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    Message  Invité Sam 11 Sep 2010 - 10:16


    SORRY, ms en rajouter une couche j'aime bien, histoire q ce soit clair pr tt le monde !!!
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    cellules souches,"le débat" Empty DEBAT en FRANCE:

    Message  Domyleen Mer 6 Oct 2010 - 22:57




    FRANCE:
    05/10/2010


    La justice se penche sur la recherche sur l’embryon


    La Fondation Jérôme-Lejeune a déposé un recours devant les tribunaux contre l’Agence de la biomédecine, dans le cadre d’une dérogation accordée pour des recherches sur des cellules souches embryonnaires. Le jugement est attendu ces prochains jours

    L’affaire illustre parfaitement le débat qui se noue autour de l’embryon, alors que la France s’apprête à réviser ses lois de bioéthique. D’un côté, l’Agence de la biomédecine (ABM), chargée par un décret de 2006 de délivrer des autorisations aux équipes qui souhaitent effectuer des recherches à partir de cellules souches embryonnaires – car si la recherche sur l’embryon est en l’état actuel de la loi toujours interdite en France, le législateur a prévu un régime dérogatoire pour permettre certains travaux scientifiques. De l’autre, la Fondation Jérôme-Lejeune, dédiée aux maladies génétiques et reconnue d’utilité publique, qui entend jouer un rôle de vigie en la matière. Cette dernière a, en septembre 2008, attaqué l’ABM devant le tribunal administratif de Paris, au motif qu’une des autorisations, qu’elle a délivrée, ne remplit pas selon elle les conditions prévues par la loi.Il s’agit d’une dérogation accordée à l’Institut I-Stem d’Évry (Essonne), qui souhaite travailler à partir de cellules souches embryonnaires dont l’un des gènes est porteur d’une maladie rare et invalidante : la dystrophie musculaire facio-scapulo-humérale, qui se traduit par une faiblesse des muscles du visage et des membres supérieurs et concerne aujourd’hui environ 3 000 personnes en France, d’après l’Association française contre les myopathies. L’équipe, sous la direction de Marc Peschanski, entend utiliser des embryons issus d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) et ne faisant pas l’objet d’un projet parental, puisque atteints de la maladie.Le chercheur a préféré suspendre son programme jusqu’au jugement

    Marine LAMOUREUX


    http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2441664&rubId=4076
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    Message  Domyleen Mer 6 Oct 2010 - 23:03



    USA:

    Cellules souches : un pas en avant, deux pas en arrière

    Agence Science-Presse, le 5 octobre 2010,

    (Agence Science-Presse) Depuis la fin-août, les experts américains en cellules souches ne savent plus à quel saint se vouer : un tribunal a imposé une injonction temporaire au financement de leurs travaux... et cette fois, l’opposition n’est pas venue de groupes religieux, mais de deux autres chercheurs.

    En 2001, un des premiers gestes du président George Bush avait été d’interdire le financement public de la recherche sur les cellules souches. En 2009, le nouveau président Obama avait renversé cette décision, mais le 23 août dernier, un tribunal renvoyait tout le monde à la case départ. Or, ce sont deux spécialistes des cellules souches adultes qui ont demandé cette injonction, afin de contester devant les tribunaux le fait que les nouveaux fonds alloués sous Obama soient consacrés surtout aux cellules souches d’embryons. La Maison-Blanche a porté la cause en appel le 27 septembre, et une décision pourrait venir assez vite.

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    Message  Invité Mer 6 Oct 2010 - 23:29

    Domyleen a écrit:Or, ce sont deux spécialistes des cellules souches adultes qui ont demandé cette injonction, afin de contester devant les tribunaux le fait que les nouveaux fonds alloués sous Obama soient consacrés surtout aux cellules souches d’embryons. La Maison-Blanche a porté la cause en appel le 27 septembre, et une décision pourrait venir assez vite.

    Si c'est effectivement le cas (ms quel intérêt ?) c'est vrai q ce serait dommage.
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    Message  Domyleen Lun 18 Oct 2010 - 12:36



    Les grandes manœuvres du renouvellement des lois de bioéthique
    Michel Janva , le 17 octobre 2010


    Communiqué de l’Association Catholique des Infirmières et Médecins :

    "L’enjeu majeur du renouvellement des lois de bioéthique qui doit intervenir ce mois, est de savoir si l’usage des cellules souches embryonnaires sera pérennisé et dans quelles conditions. [...] Bien sûr Peschanski payé tant par l’Europe que l’INSERM et Istem (rétribué par le Téléthon) pour faire des recherches sur les cellules souches embryonnaires est monté au créneau pour claironner cet hypothétique succès.

    Il a bien évidemment oublié de dire que ses propres expériences implantant ce type de cellules dans le cerveau avaient tourné en désastre par cancérisation (glioblastomes). Il a aussi omis de dire que les essais de l’Américain Geron ne portaient que sur la gaine des nerfs ; ce qui ne préjugeait en rien de la réparation de la substance nerveuse elle-même. Et qu’enfin il s’agissait d’un essai en phase I concernant uniquement la tolérance et non les effets thérapeutiques. On peut s’étonner qu’un savant de ce niveau ignore qu’à Clermont Ferrand, le Professeur Chazal (CHU de neurochirurgie) en est déjà au stade II et III.

    L’objectif de ce neurochirurgien est de soigner précisément les lésions de la moelle épinière.

    Mais utilise des cellules souches provenant de la moelle osseuse des 120 patients ayant accepté le protocole permettant de les soigner et non d’embryons. Il ne s’agit donc plus de tester la tolérance d’un traitement mais véritablement de s’en servir afin de régénérer la substance nerveuse. Il ne saurait y avoir de rejet car les cellules souches proviennent du patient lui-même ; et les essais préalables n’ont pas mis en évidence de cancérisation. Les essais vont commencer en octobre sur des patients entre 18 et 50 ans. [...] Avec un aplomb phénoménal Peschanski ose dire que la France a dix ans de retard en matière de régénération cellulaire par les cellules souches provenant d’embryons.

    On croira volontiers que c’est lui qui a pris dix ans de retard par rapport au Professeur Chazal en ignorant le rôle des cellules souches dites adultes. Par ailleurs il serait bien inspiré de s’occuper principalement du traitement des myopathes pour lequel il est rémunéré par le Téléthon."
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    Message  Domyleen Lun 18 Oct 2010 - 12:48




    L’Agence de la biomédecine hors-la-loi ?
    15 Octobre 2010 | Pierre-Olivier Arduin*

    Le tribunal administratif de Paris a rejeté le recours en illégalité contre l’Agence de la biomédecine (ABM) déposé par la Fondation Jérôme-Lejeune dans le cadre d’une autorisation de recherche sur des cellules souches embryonnaires, jeudi 14 octobre (Le Fil, 5 octobre). La Fondation Lejeune a décidé de faire appel. Une bataille juridique qui a le mérite de mettre en lumière le non respect des conditions d’application de la loi bioéthique de 2004.
    C’est le premier recours en illégalité déposé devant les tribunaux à l’encontre d’une décision de l’Agence de biomédecine [1]. Il concerne une autorisation accordée à l’Institut I-Stem d’Évry en vue de modéliser en laboratoire la dystrophie musculaire facio-scapulo-humérale par l’utilisation de cellules souches embryonnaires humaines porteuses de la mutation. Myopathie rare et invalidante, il s’agit d’une maladie héréditaire transmise génétiquement. Pour comprendre le rôle du ou des gènes impliqués, le professeur Marc Peschanski qui dirige le laboratoire I-Stem souhaitait travailler sur des cellules issues de la destruction d’embryons atteints de cette affection et rejetés après un diagnostic préimplantatoire. En attendant l’issue de cette bataille juridique, il a déclaré avoir suspendu ses recherches [2]
    .


    Lire la suite:

    http://www.libertepolitique.com/respect-de-la-vie/6301-lagence-de-la-biomedecine-hors-la-loi-
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    Message  Invité Lun 18 Oct 2010 - 14:15


    Le débat a déjà eu lieu, il y a lgtps, ou aurait dû avoir lieu à cette époque : les cellules souches embryonnaires st dérivées des embryons issus de fécondations in vitro non ré-implantés. En aucun cas d'embryons "vivants" qui grandissent tranquilles peinards ds le ventre de leur maman.. Pas de sacrifice, aucune vie, surtout là où ils st.

    Ces oeufs fécondés seraient PERDUS de tte façon. Il fallait interdire la FIV (prix Nobel de médecine cette année !). Ces embryons n'iront nulle part, à part q de rester à baigner ds de l'azote liquide à moins de 180°C. Autant q'ils soient utiles à la recherche.

    Et puis ce n'est pas parce q ça ne marche pas au début q ça ne marchera jamais. L'argument est un peu niais. Si c'est ça, autant arrêter immédiatement ts les chercheurs de chercher, puisque nul ne sait si ça va marcher ce q'ils essaient !
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    Message  RnRrider Lun 18 Oct 2010 - 14:56

    MPascale a écrit:
    Ces oeufs fécondés seraient PERDUS de tte façon. Ces embryons n'iront nulle part, à part q de rester à baigner ds de l'azote liquide à moins de 180°C. Autant q'ils soient utiles à la recherche.

    Tu vas avoir des problèmes toi, de gros problèmes... Laughing

    Non, sérieux heureusement que la recherche n'est pas muselée par la religion et par les intégristes sinon ça avancerait pas du tout...
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    Message  Invité Lun 18 Oct 2010 - 15:08

    RnRrider a écrit:Tu vas avoir des problèmes toi, de gros problèmes...

    Oh ! J'ai déjà eus. De tte façon tt le monde est contre ! Contre quoi ? Demande-leur, svt ils ne savent mm pas, ni ne comprennent, ms ils st contre !

    Recherche muselée, non, ms dis-toi bien q les financements se réduisent... Et c'est aussi pq petit pdt tient tellement à plaire au plus gd nb... Regarde ts les crédits impôts pr les boîtes qui prétendent faire de la recherche (ds quoi entrent packaging et publicité !!!). Pi les chercheurs c'est de la mauvaise engeance, on ne travaille mm pas au packaging ni à la pub ! Ms pdt devrait savoir q'on n'a jamais gouverné par consensus (mou) ni par référendum.
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    Message  RnRrider Lun 18 Oct 2010 - 15:25

    Je suis bien d'accord ! Au lieu de voir là une piste de traitement et de faciliter le processus, on s'intéresse d'abords aux aspects éthiques, légaux, administratifs ce qui rend le processus plus difficile ...
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    Message  RnRrider Lun 18 Oct 2010 - 17:56

    MPascale a écrit:
    Je vs rappelle aussi q la plupart des placentas (qui appartiennent au bébé) st revendues à des firmes de cosmétiques par les cliniques (crèmes aux extraits placentaires !!! mdr). Personne ne se pose de questions alors q c'est vraiment aberrant.

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    Message  Domyleen Lun 18 Oct 2010 - 19:56



    Bon,la prochaine fois que j'accouche,( Rolling Eyes ) je demande qu'on me restitue le placenta!! Laughing

    Ils vendent quoi encore les cliniques??? Shocked

    (Et les dons d'organes, ils sont d'accord les religieux ?? j'avoue que je ne suis pas ça de trés prés, bien que je sois d'accord sur le fait qu'il y ait une autorité morale afin d'éviter certaines dérives ... et justement permettre le débat, mais c'est trés hypocrite, car si un pays refuse certains traitements à partir de cellules souches, les patients (peut-être même cathos), iront se faire soigner là où c'est autorisé...)

    M-Pax va avoir de gros problèmes ?? Elle adore ça! Laughing

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