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BG12 et Protandim

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Badera

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BG12 et Protandim

Message  Badera le Mar 12 Juin 2012 - 7:47

Le nouveau comprimé de Biogen, le BG12 qui vient de faire l'objet d'une demande d'AMM est en fait un antioxydant activateur de la voie Nrf2 d'origine synthétique. Il existe un complément alimentaire (vendu sur internet) antioxydant naturel appelé PROTANDIM composé de plantes et qui aurait un effet supérieur au BG12 en terme de neuroprotection. Une étude comparative de divers antioxydants a fait l'objet d'une communication à l'ECTRIMS du 21 octobre 2011.

http://registration.akm.ch/einsicht.php?XNABSTRACT_ID=137548&XNSPRACHE_ID=2&XNKONGRESS_ID=150&XNMASKEN_ID=900

Ci-dessous le lien où j'ai eu cette information assez incroyable. Pour ceux qui attendent la sortie du BG12 qui n'a pas l'air d'avoir d'effets délétère sur le système immunitaire, faut-il se procurer du PROTANDIM ?

http://www.facebook.com/notes/ccsvi-in-multiple-sclerosis/whats-bg-12-whats-protandim-and-whats-an-nrf2-activator/10150674812867211

Je découvre cette info que vous aviez peut-être ?

Badera
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mar 12 Juin 2012 - 12:10



Ah, première fois que j'entends parler du "Protendim", je regarderai ce soir ...
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MPascale

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Re: BG12 et Protandim

Message  MPascale le Mar 12 Juin 2012 - 12:47

BG-12

- Produit par Biogen (ap rachat de FumaDerm)
- Médication orale, Pilule à avaler 2 ou 3 fois par jour
- Etude en fin de Phase III pour la SEP, Phase II pr l'arthrite rhumatoïde
- BG-12 pourrait devenir le ttt le plus utilisé mondialement contre la SEP.
- Etude BioGen en cours d'examen par US et Europe.
- Pas ou peu d'effets 2aires (rougissements et pb gastro-intestinaux parfois)

- Réduction des poussées de 50% et de l'évolution du handicap par 35%. Nombre de nouvelles tâches cervicales réduit de 80% ap 2 ans (nb varient un peu selon que T1, T2, ou Gd+) à l'IRM.
- Copaxone utilisée comme placebo ds l'étude.

- Utilisé depuis lgtps (15 ans) contre le psoriasis (maladie auto-immune de la peau) et alors appelé Fumaderm.

- Les sels (esters) d'acide fumarique agissent en détoxifiant les radicaux oxydants relargués pdt the inflammation process et aide ainsi à la survie des neurones. Aide à surmonter les stress oxydatifs, protège la barrière hémato-encéphalique (qui empêche les cellules sanguines, parmi elles des lymphocytes, de passer ds le cerveau), aide au maintien de l'intégrité de la myéline. - Ils n'agissent donc pas en réduisant le système immunitaire à la différence de la plupart des autres ttt. - The Nrf2 transcription factor, activé, plays a central role in this context.

Tout ceci est relaté sur le site SEP anglais :

Site SEP anglais

Badera

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BG12 et Protandim

Message  Badera le Mar 12 Juin 2012 - 14:52

Merci Marie Pascale, je sais, le BG12 semble un produit très intéressant sans perturber le système immunitaire comme le fait le Tysabri ou Gylénia.
Gylénia vient d'être proposé à ma fille et nous traînons les pieds pour ne pas s'engager dans un truc susceptible de perturber gravement le système immunitaire, même s'il y a des bénéfices. Nous attendons le BG12 qui sera sur le marché si tout va bien, début 2013 plutôt fin 2013. C'est long.
Dans la communication faite à l'ECTRIM cher à nos neuros, il semble qu'un produit le Protandim (complément alimentaire dont la composition est : 150 mg de poudre W. somnifera (ashwagandha),

150 mg B. monniera (45 bacosides%),

225 mg S. marianum (70-80% de silymarine),

75 mg Ca. sinensis (greentea, 98 polyphénols% et 45% (épigallocatéchine-3-gallate),

75 mg de curcumine (95%) de curcuma (³ longa).

) fasse au moins aussi bien que le BG12 et même mieux. Grosse surprise...

Allez voir sur les liens, il y a plus de précisions.

Les auteurs de la communication à l'ECTRIM ont eu une subvention de Biogen et on finalement conclu que le Protandim était mieux... Etonnant non !

Si vous glanez des infos ce serait bien.

Merci.
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mar 12 Juin 2012 - 23:44



Cette discussion sur Thisisms à propos de Protandim:

http://www.thisisms.com/forum/chronic-cerebrospinal-venous-insufficiency-ccsvi-f40/topic19565.html

Mais Joan (auteur de l'article sur FB fourni par Badera) rappelle que ce produit est vendu sous la forme de vente pyramidale et coûte pratiquement aussi cher que le BG 12!

qques bribes de posts, glanées sur le topic:

Voici une étude réalisée par des neurologues et présenté à l'ECTRIMS qui ont comparé l'efficacité de BG-12 (qui, comme je vous l'ai dit, est une méthode de réplication synthétique d'antioxydants naturels présents dans les aliments ) pour un supplément nutritionnel, appelé «Protandim". Cette étude a été financée par Biogen, et il a constaté que Protandim était en fait plus efficace que BG-12, leur propre produit.

Encore une fois .... c'est une étude financée par les labos pharmaceutiques, par la société qui fait le BG-12, en disant qu'un supplément nutritionnel peut effectivement être mieux que leur produit pour protéger les oligodendrocytes lors de l'attaque oxydative. Maintenant, il s'agit du Protandim, un produit très bien, mais il est commercialisé par une société de marketing pyramidal. Ce n'est pas aussi cher que le BG-12, mais presque, il est hors de prix ... J'ai regardé les ingrédients, et les trois principaux sont l'EGCG (extrait de thé vert), la curcumine (curcuma ou, le piment orange curry indien) et de la silymarine (ou le chardon-Marie) Mon mari a été mis sur ces trois suppléments pendant quatre ans dans le cadre du programme de santé endothéliale, et le nombre de ses poussées était en baisse, et c'est vraiment très bien. La SEP est stable et en rémission.
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mar 12 Juin 2012 - 23:56

Thé vert, Curcuma (ou Curry) Chardon-Marie! Smile

Ce sont des produits naturels, et mieux que le BG 12, d'après les neuros qui ont présenté le BG 12 à ECTRIMS!

Du coup, je commence à douter de l'efficacité du BG 12 tant attendu: Rolling Eyes je pense que, comme pour les régimes alimentaires, cela procurera un bien être pour certains, voire un ralentissement de la SEP, (ou plutôt de quelques symptômes, tout comme le "sans gluten" pour environ 20% des SEP), mais il ne s'agit pas d'un "produit miracle"!
A espérer: qques "petites améliorations", mais rien de plus ...


Dernière édition par Domyleen le Mer 13 Juin 2012 - 1:21, édité 1 fois
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mer 13 Juin 2012 - 0:35

C'est un supplément alimentaire qui permet de lutter contre le stress oxydatif: d'après un essai sur les souris ayant une forme de dystrophie de Duschenne, il apporterait des améliorations significatives ... mais c'est toujours sur les souris, et avec un "modèle" de la maladie, les souris MDX! (pas encore de résultats sur l'humain).

De même, il s’avérerait significativement efficace pour l'athérosclérose et améliorerait l’insuffisance cardiaque!
Ceci concerne les effets positifs, mais ...
Les auteurs ont reconnu plusieurs limites de l'étude et ses conclusions, y compris sa nature préliminaire et la relativement courte durée (de six mois) de l'étude.
http://www.news-medical.net/news/20100622/137/French.aspx

Laughing Il est actuellement vendu pour lutter contre le vieillissement, et il y a de la pub sur des sites "beauté et soin du corps"!!
http://www.santefr.net/connaitre-les-dernieres-mises-a-jour-concernant-cliquez-ici-protandim.html
Si ça ne soigne pas la SEP, le Protandim (et le BG 12 Question ) peut nous aider ... à rester djeun!! C'est toujours ça! Laughing
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besaid

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Re: BG12 et Protandim

Message  besaid le Mer 13 Juin 2012 - 23:22

Simple question, si on la joue ainsi

http://www.dieti-natura.com/minceur-bruleur-capteur-the-vert.html 200 gélules = 8.50€

http://www.dieti-natura.com/anti-age-anti-oxydant-curcuma-biologique.html 150 comprimés = 10.70€

http://www.dieti-natura.com/digestion-foie-chardon-marie-biologique-1329.html 200 gélules = 9.90€

Le site est donné à titre indicatif ( vu que j'y commande souvent et que les prix sont sympas ) bref à supprimé si pas en accord avec la charte du site.

Le thé vert propriété
> Anti-rétention d'eau
> Stimule la combustion des graisses
Et de mémoire antioxydant aussi

Le curcuma
> Puissant anti-oxydant, Bien-être général
> Reminéraliser les articulations favorisant ainsi la mobilité articulaire
> Favorise la digestion
> Utile en cas de paresse du foie (nausée, maux d'estomac...) et permet de combattre les radicaux libres

Chardon marie

> Protecteur de tout ce qui touche au foie

Si on combine les 3, de toutes façon c'est des produits connue par tous, les résultats seront la ?

Pour 30€ 2 bon mois de cure.
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meroomer

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Re: BG12 et Protandim

Message  meroomer le Ven 15 Juin 2012 - 10:03

la composition est la suivante (source wikipedia usa):

Le chardon-Marie (Silybum marianum) extrait (225 mg)
Bacopa (Bacopa monniera) extrait (150 mg)
Ashwagandha (Withania somnifera) racine (150 mg)
Le thé vert (Camellia sinensis), extrait (75 mg)
Le curcuma (Curcuma Ionga) extrait (75 mg)

donc il manque 2 ingredients a ton post
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Jeu 20 Sep 2012 - 23:37



Sur MSRC:

Le BG-12, traitement par voie orale serait prometteur, pour la SEP.

Un nouveau médicament par voie orale pour traiter les patients dans les premiers stades de la sclérose en plaques s’est montré très prometteur dans deux essais cliniques, ont annoncé les chercheurs.

Le médicament est sur la bonne voie pour devenir le troisième médicament oral disponible pour les patients atteints de SEP, et potentiellement le plus sûr et le plus efficace, selon les experts. Le deuxième médicament par voie orale, appelé Aubagio, a été approuvé la semaine dernière.

La SEP était pratiquement impossible à traiter, il y a seulement deux décennies, mais aujourd'hui neuf médicaments "modificateurs de la maladie" sont disponibles pour les patients à un stade précoce, une demi-douzaine d'autres sont dans les derniers stades de développement. La plupart des patients au stade précoce de la maladie, une forme appelée SEP rémittente-récurrente , sont sous traitements par injection.

Les deux nouvelles études, publiées en ligne dans le New England Journal of Medicine , ont permis de constater que le médicament BG-12 , développé par Biogen Idec, a réduit les taux de rechute chez les patients atteints de SEP récurrente d'environ 50%. Le médicament a également réduit de façon significative la fréquence d’apparition des nouvelles lésions cérébrales, souvent associées à ces poussées, et a ralenti la progression de la maladie par rapport à un placebo.

Les études étaient des essais de phase 3, dernière étape sur la route de l'approbation des médicaments. La Food and Drug Administration est tenue de prendre une décision concernant l'approbation du médicament avant la fin de cette année.

«Ce médicament est clairement très efficace dans la gestion de la maladie et permet de réduire les invalidités et le profil de tolérance semble plutôt satifaisant", a déclaré Timothy Coetzee, le directeur de la recherche à la National MS Society, qui n'était pas impliquée dans les études.

(…)
Deux médicaments qui sont sensiblement plus efficaces (que les interférons) , Tysabri et Gilenya , comportent des risques graves, y compris, dans de rares cas, la mort. Ils sont utilisés comme traitements de deuxième intention quand une première approche échoue, et les patients exigent une certaine surveillance.

Dans les nouvelles études, appelé DEFINE et CONFIRM, les patients ont été randomisés en deux groupes, en prenant 240 milligrammes de BG-12, soit deux ou trois fois par jour. Les patients d’un troisième groupe ont pris un placebo. Les résultats combinés ont montré que le médicament réduit le taux de rechute d'environ 50%. Il y avait une différence minime entre les régimes deux fois par jour et trois fois par jour.

Prendre BG-12 deux fois par jour réduit le nombre de nouvelles lésions cérébrales ou récemment développées de 71% à 99%, selon le type de lésion et de l'étude. L'étude DEFINE a trouvé un pourcentage de réduction statistiquement significatif de 38% dans la progression du handicap.

Les effets secondaires les plus fréquents étaient une rougeur temporaire et une sensation de chaleur ainsi que des symptômes gastro-intestinaux tels que des nausées, de la diarrhée, des crampes et des vomissements. Bien que ces deux types d'effets secondaires étaient fréquents, ils avaient tendance à diminuer après les premières semaines d'utilisation et ont été tolérées par la plupart des patients.

Le BG-12 est un anti-inflammatoire qui fonctionne en protégeant les nerfs contre les lésions. Il s'agit d'un acide fumarique, très semblable à celui largement utilisé en Allemagne pour le traitement du psoriasis. "Le bilan de sécurité est bien connu et semble être très solide", a déclaré le Dr Robert Fox, auteur principal de l'une des deux dernières études et directeur médical du Centre Mellen pour le traitement de la sclérose en plaques et de la recherche à la Cleveland Clinic.

«C'est une belle journée pour patients atteints de SEP, mais il y a toujours un nuage gris en ce que nous n'avons toujours rien pour ceux qui ont la SEP progressive", a-t-il ajouté.

Source: The New York Times © 2012 The New York Times Company (20/09/12)
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RnRrider

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Re: BG12 et Protandim

Message  RnRrider le Lun 24 Sep 2012 - 10:47

Un message de Joan Beal à propos du BG-12

Coût du BG-12 (fumarate de diméthyle) - 25 $ par an.
Qu'est-ce Biogen facturera? 48,000 $ par an.
C'est pourquoi nous n'avons pas de recherches sur la cause de la SEP.

Lien vers l'article (en anglais).

M

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Re: BG12 et Protandim

Message  M le Lun 24 Sep 2012 - 18:28

explosion des budgets: cela remplace des traitements à 10 000€ par an...

Il est faux de dire que nous sommes des cochons d'Inde, nous sommes des vaches, des vaches à lait!
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Lun 24 Sep 2012 - 19:55



Eh oui, Manu, nous sommes des à lait pour les labos! Et heureusement qu'on n'arrive pas à guérir toutes les maladies! Tu imagines le chômage et tout le reste ... ?? Laughing

Mais, nous sommes aussi des pig de Guinée! Et certains en "crèvent"!!

Bon, c'est pas drôle, mais le malheur des uns fait le bonheur des autres ... Rolling Eyes

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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Lun 24 Sep 2012 - 20:02



Je traduirai une partie de l'article de Rider Demain après-midi (je suis malade depuis que j'ai fait ma pik, jeudi soir: mon état grippal ne s'arrange pas! Aussi je serai chez moi une partie de l'après-midi) car, je crois qu'il faut tenir compte d'un certain nombre de choses pour se faire une idée de la marge escomptée par Biogen, pour son BG12. Mais, de toute façon, c'est énorme! Shocked
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Lun 24 Sep 2012 - 20:23



Oh, non, je ne traduis pas, il y a la traduc Google, et, franchement, c'est clair!!!

Et, je ne sais pas comment, ni ce dont Joan Beal a tenu compte pour son estimation, mais, au point de départ:

Coût de fumarate de diméthyle: $ 25/tonne (choisissons le coût moyen)

Dose de BG-12 par jour: 750 mg (allons-y avec la dose élevée)

La dose totale de BG-12 par patient et par an: 750 mg * 365 jours = 274 g

Coût total du BG-12 par patient et par an: 25 $ * (274g / 1000000 g) = $ 0,007

Ce n'est pas 25 dollars par année/patient, mais 0,007 dollars! affraid
Mais il faut compter l'emballage, la main d'oeuvre, les commerciaux et pharmaciens, mais surtout le coût des études (1/3 de celles qui sont menées à terme, seulement, débouche sur la mise en vente du médicament), et ne pas oublier les actionnaires!! Wink
Mais, il y a encore de la marge!!! Une marge très confortable!!! Rolling Eyes

Badera

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BG12 et Protandim

Message  Badera le Mer 3 Oct 2012 - 11:15

A la suite de la communication de l'ECTRIMS 2011 concernant la supériorité des effets antioxydants du Protandim par rapport au BG12, j'ai carrément envoyé un mail à l'intervenant d'ECTRIMS le Pr V. H. (je ne sais pas si je peux donner son nom)pour en savoir plus. C'était le 12 juin 2012 et il m'a gentiment répondu. Sa réponse en anglais (que je vous laisse traduire) apporte des précisions intéressantes :

"Thank your very much more your mail. First of all I am always a bit reserved if the question concerns medication as I am not a clinician but a neurobiologist. Indeed, we observed that Protandim more robustly induced antioxidant enzymes compared to BG12, however you have to keep in mind that BG12's mode of action is not only the induction of antioxidants but that it also displays anti-inflammtory properties. I find it difficult to say something about how many Protandim tablets should be taken, but in general I have not seen any papers on side effects of Protandim. Please go the website http://undergroundwellness.com/protandim-international/ there you might find some more information."

Badera
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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mer 3 Oct 2012 - 11:34



Merci Badera! (le BG12 n'a donc rien d'exceptionnel, si je comprends bien, ce n'est toujours pas un produit "miracle" ... Autant prendre du Protandin, pas d'effets secondaires etc...)

NB: Je n'arrive pas à ouvrir le lien Embarassed

Badera

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BG12 et Protandim

Message  Badera le Mer 3 Oct 2012 - 13:08

Ce que je comprends c'est que le BG12 a en plus un effet anti-inflammatoire, mais sur les pouvoirs anti-oxydants il est inférieur au Protandim.

Concernant le lien, il ne s'ouvre pas tel que je l'ai envoyé, mais si on enlève Http, il a marché en le copiant dans Google :
undergroundwellness.com/protandim-international/

J'espère que ça va marcher. Il y a pas mal d'infos sur Protandim.

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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mer 3 Oct 2012 - 20:21


Merci Badera!

Alors ça fonctionne si on entre l'adresse suivante:
http://undergroundwellness.com/
... et une fois sur ce site il faut cliquer sur Protandim, ou taper "Protandim" dans "search": on arrive à cette page:
http://mylifevantage.com/undergroundwellness/science/
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Domyleen

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Re: BG12 et Protandim

Message  Domyleen le Mer 3 Oct 2012 - 20:26


C'est pas cher, le Protandim! M'étonnerait que Biogen aligne le prix du BG 12 en fonction de celui du Protandim ???

    La date/heure actuelle est Ven 20 Oct 2017 - 5:14