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    Message  Domyleen Mar 21 Déc 2010 - 11:32



    Oui, Lisa, nous n'en sommes qu'au début, mais il semble de plus en plus évident que le problème veineux soit lié à la SEP: mais, pour l'instant, tout n'est pas "opérable"...
    En Pologne, où l'on detecte 97% d'IVCC, il semblerait (mais on n'a pas les chiffres exacts), qu'environ 10% des patients ayant une CCSVI ne soient pas opérés... Pourquoi??? trop risqué, probablement... mais il y a encore beaucoup à faire, et nous n'avons pas d'autre choix que d'attendre d'en savoir plus et que la chirurgie vasculaire fasse encore des progrés.
    C'est ce que conseille "Kamikaze", (voir son blog..) qui est bien renseigné et suit de prés l'évolution de la théorie veineuse. Et de toute façon, pas le choix! Nous devons encore patienter! Crying or Very sad
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    Message  M Mar 21 Déc 2010 - 11:35

    supprimé


    Dernière édition par M le Dim 20 Mar 2011 - 22:13, édité 1 fois
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    Message  Domyleen Mar 21 Déc 2010 - 11:54



    C'est une trés bonne nouvelle: ils utilisent un matériel de plus en plus performant, ce qui permettrait des opérations plus complètes (ils peuvent avoir une meilleure connaissance de l'état des veines, et déceler toutes celles qui peuvent être concernées), et en 3D!! Surtout, les angioplasties seront plus sécuritaires! Mais, il faut s'attendre à une hausse des coûts d'intervention dés 2011!!
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    Message  RnRrider Mar 21 Déc 2010 - 12:05

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    Message  Domyleen Mar 21 Déc 2010 - 12:32

    Traduc Google améliorée du post de M.

    Nous nous engageons à effectuer la procédure d'angioplastie de la manière la plus complète et approfondie possible. C'est essentiel pour faire face à toute obstruction du flux veineux causée par des lésions CCSVI lors de la procédure. Cela nécessite un examen approfondi de la phlébographie de la veine azygos, ainsi que pour les veines jugulaires internes et leur traitement. Nous avons trouvé que plus de 95% des patients ont des lésions à la veine azygos, ce qui a nécessité l'angioplastie par ballonnet.

    Ceci a augmenté la durée de la procédure et a eu un impact sur les coûts de personnel en salle et notre fournisseur nous a prévenus d'une augmentation des charges en 2011. Cela aura un impact sur le coût de la procédure dés 2011.

    Citaat:

    L'équipe de la Clinique d'Edimbourg a mis à l'essai l'utilisation de l'échographie par voie intraveineuse (IVUS) dans le traitement CCSVI pour voir les lésions et mieux évaluer l'intégralité du traitement. IVUS est une technologie d'imagerie de pointe qui utilise une sonde à ultrasons miniature et donne une image 3D de l'intérieur de la veine. Cela ne rend pas seulement plus belle l'imagerie des lésions CCSVI, mais permet également l'examen direct des vannes jugulaires internes.

    Etant donné que les lésions valvulaires sont d'une importance cruciale dans le CCSVI et pourraient bien être la principale cause des problèmes de circulation veineuse au niveau des jugulaires, il est essentiel d'avoir une bonne image des vannes afin d'assurer les meilleurs résultats de traitement. La phlébographie cathéter utilisée lors de la procédure d'angioplastie donne une vue unidimensionnelle de la veine et ne permet pas si trop étroite, une imagerie directe des valvules veineuses.
    IVUS permet aussi d'évaluer l'intégralité du traitement après un "ballooning". Nous sommes soucieux de ne pas re-sténoser chaque fois que c'est possible et l'utilisation d'IVUS pour traiter correctement les soupapes et les lésions sténosantes pourrait bien être un élément clé dans ce domaine. Nous avons donc décidé d'utiliser IVUS régulièrement et (le mettre) à la disposition de tous les patients subissant un traitement CCSVI, ce qui aura également un impact significatif sur les coûts du traitement. Les sondes IVUS sont coûteuses et, malheureusement, sont à usage unique. Aucun autre centre de traitement CCSVI dans le monde utilise actuellement cette technologie, mais régulièrement nous nous efforçons d'offrir les meilleurs soins possibles à nos patients et pour tenter d'éviter des dépenses futures sur d'autres traitements tels que re-sténose, nous nous engageons à la disposer des IVUS pour notre traitement CCSVI.

    Citaat:

    Il est également devenu clair que nous devons augmenter les tests pour l'analyse de la coagulation du sang. Les dommages à la paroi des veines produite par l'angioplastie par ballonnet augmente le risque de coagulation du sang qui peut être réduit par l'utilisation de substances fluidifiant le sang. Les anti-coagulants traditionnels (héparine et la warfarine), comportent des risques eux-mêmes et nous préférons utiliser de l'aspirine à haute dose et en oméga-3 (si niveau faible), afin de réduire ces risques.
    Une récente évaluation pilote de l'impact des oméga-3 à forte dose sur la supplémentation en facteurs de coagulation sanguine a montré que cela avait des effets similaires à des médicaments qui éclaircissent le sang, sans les effets secondaires potentiels. Les taux en Omega-3 peuvent être mesurés avec un simple test sanguin, nous avons développé avec l'université de Stirling et le niveau souhaité peut être atteint par des moyens alimentaires ainsi que l'utilisation de suppléments d'oméga-3. Omega-3 a de nombreux autres effets bénéfiques sur la santé cardiaque et immunitaire. Il ya eu quelques études sur la SEP montrant les effets bénéfiques qui en font une option sûre et attrayante pour les patients atteints de SEP qui suivent un traitement CCSVI.
    .


    Dernière édition par MPascale le Mar 21 Déc 2010 - 13:41, édité 2 fois (Raison : taille ! Domyleen voyons........)
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    Message  Domyleen Mar 21 Déc 2010 - 12:44



    Pas mal, ta vidéo, Rrider! (c'est quoi, tous ces médocs??? affraid Perso, j'en ai nettement moins ... Que du Diantalvic, et il sera supprimé! Crying or Very sad , et les piks d'Avonex, bien sûr! (j'vais essayer de m'en passer cet été pour voir si c'est bien l'Avonex qui aggrave mon intolérance à la chaleur, car c'est de pire en pire... mais la reprise risque d'être pénible...)
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    Message  Lisa Mar 21 Déc 2010 - 12:58

    7990€ au Essential Health Clinic (avec tous ces nouveaux tests + suivi post opération inclus)
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    Message  Lisa Jeu 23 Déc 2010 - 21:10

    Erreur!!!!
    C'est 7990£ !!! c'est à dire environs 9400 €
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    Message  Domyleen Ven 24 Déc 2010 - 0:08



    Aîe, ça commence à faire cher!! Plus de 50% de plus qu'au début!!! (Dr Tom Gilhooly est un homme d'affaire qui envisage de monter 10 cliniques au Royaume-Uni!!! Pas seulement pour le traitement de la SEP... Il aurait pû aussi bien créer une chaine de boutiques ou de restos ...! Mais ça semble pas mal du tout: service "haut de gamme", matos de pointe, suivi, etc... si on a des sous... Rolling Eyes )
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    Message  Invité Ven 24 Déc 2010 - 0:58


    Et mm Petrov qui opère maintenant en Ecosse semble-t-il. Comme il était beau ! Du coup il n'était plus à Sofia, et je ne sais pas si c'est son départ ou le fait q ns étions à l'hosto ds une période plus "remplie", mais j'ai trouvé tt l'accompagnement autour bcp moins sympa (infirmières qui te réveillent à 6h du mat' pr arracher sans ménagement un sparadrap etc...). Ms la salade grecque était tjs aussi bonne.
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    Message  marco26 Ven 24 Déc 2010 - 9:54

    Aie , Aie, Aie. on se plaint des conflits d'interet pour les neuros et les labos pharmaceutiques mais on est aussi en plein dedans entre les angios et les cliniques.
    on approche les 10 000 euros pour un résultat non garanti.

    franchement dégueu!!!!
    !!
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    Message  RnRrider Jeu 30 Déc 2010 - 17:38

    Il est fort possible que la CCSVI en tant que phénomène a été décrite par des neurologues allemands en 2003-2004. Voici quelques articles à partir de 2005 (première publication) et les années suivantes, le chercheur principal est le Dr Max Nedelmann.

    http://ccsvinews.blogspot.com/2010/12/german-neuros-knew-about-ccsvi-before.html

    Merci M pour les infos, j'ai trouvé le lien.
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    Message  Domyleen Ven 31 Déc 2010 - 0:39



    Trés intéressant, en effet!! ...et ce sont des neuros qui avaient effectuer ces recherches... avec, entre autres, un essai sur 50 personnes "saines"!
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    Message  Domyleen Ven 31 Déc 2010 - 0:52

    marco26 a écrit:Aie , Aie, Aie. on se plaint des conflits d'interet pour les neuros et les labos pharmaceutiques mais on est aussi en plein dedans entre les angios et les cliniques.
    on approche les 10 000 euros pour un résultat non garanti.

    franchement dégueu!!!!
    !!

    Le problème, c'est que ce n'est pas remboursé!!

    La SEP coûte trés cher... Perso, Avonex, plus de 10 000 euros/an, et autant pour les 3 semaines de rééduc!(il y a des patients qui n'obtiennent aucun résultat)! Crying or Very sad
    Et le coût, sans compter tout le reste ... et je n'ai pas de fauteuil, ni matériel médical, et une simple pension d'invalidité 1ère catégorie!

    Pour l'instant, ceux qui ont de l'argent peuvent se faire traiter et servir de cobaye... ça finira par être accessible à tous, et intéresser la sécu...mais quand??? Rolling Eyes
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    Message  Invité Ven 31 Déc 2010 - 3:34


    Je souligne les propos de Dom : il n'y a quasi pas de recherche sur le sujet, sans les mouvements de malades (notamment au Canada, merci les canadiens), sans la décision de certains malades de se faire vérifier CCSVI/opérer quitte à payer cher (c'est un choix qui regarde le malade, ms il est désolant q ce choix repose sur des critères financiers), cette hypothèse serait peut-être déjà tombée aux oubliettes.

    Il est essentiel que des cobayes cobayent volontairement quand nos instances refusent de nous prendre en charge. Il faut des chiffres, c'est le seul moyen de les accumuler. Même si le biais est énorme : pas de population contrôle, opération ds des conditions acrobatiques (voyage, stress, fatigue, absence de suivi etc...), effet placebo (qd on paye si cher on est prêt à voir des effets positifs à tout prix, c'est le cas de le dire !), malades surmotivés etc...

    Ms c'est super injuste.
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    Message  M Ven 31 Déc 2010 - 12:28

    supprimé


    Dernière édition par M le Dim 20 Mar 2011 - 22:11, édité 1 fois
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    Message  Domyleen Ven 31 Déc 2010 - 14:13

    M a écrit:Cela vous dirait d'attaquer l'Arsep en justice?

    Perso, je ne pense pas qu'attaquer en justice soit une solution: cet organisme n'est pas le seul à avoir "mis des bâtons dans les roues" de l'hypothèse CCSVI, et a par ailleurs, permis à nombre de patients une prise en charge de leur maladie qui s'est améliorée: au moins, on parle de la SEP, beaucoup plus qu'il y a 20 ans et les malades sont reconnus, souffrent moins de solitude, et sont épaulés ainsi que leur entourage! De plus, certains médecins et chercheurs de l'Arsep ont permis des avancées dans la Recherche, qui peuvent être bénéfiques pour certains d'entre nous, car chaque cas est différent et je ne pense pas que la "libération" soit une solution pour tout le monde, en tous cas pour le moment! Ce que permet cet organisme, c'est mieux que rien, même si c'est loin d'être parfait!!!
    Pour attaquer un organisme,(en justice) comme cela a failli se produire avec la MS Society (dont un membre s'est fait "libérer" à l'étranger, tout en soutenant la position de cette société qui refuse le dépistage et l'opération au Canada), il faut des preuves solides de la volonté d'ôter une chance de guérison aux malades... et les liens avec les entreprises pharmaceutiques ne sont pas clairement établis... Embarassed

    Reste à agir différemment, et tout comme au Canada, faire connaitre les nouvelles pistes, et inciter les "nouveaux diagnostiqués" à consulter les spécialistes vasculaires, faire les examens, avant d'accepter les traitements de fond (considérés de plus en plus comme inefficaces, ..), il faut être absolument certain qu'il ne s'agisse pas d'une pathologie vasculaire, (autre que la SEP, qui regroupe toutes sortes de symptômes différents...) Une fois que le diagnostic de SEP est tombé, c'est trés difficile d'avoir accés à certains examens! (perso, même une hernie discale a été détectée tardivement car mes douleurs lombaires et ma cruralgie, plus tard également une sciatique paralysante, ne pouvaient être que des symptômes de la SEP, -puisque diagnostic suite à PL et IRM-)! J'ai perdu 5 ans, et accepté un traitement Avonex, car ma SEP était en train de s'aggraver! lol! Aujourd'hui, ma neuro pense que ma SEP était plutôt "benigne" et se contente de dire que "cette maladie est vraiment mystérieuse et qu'il existe des rémissions difficiles à expliquer" lol!

    Donc, faire connaitre d'autres pistes , sans pour autant aller à l'encontre des Recherches prises en charge par l'Arsep! ...pas simple!! Rolling Eyes
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    Message  izuba Ven 31 Déc 2010 - 16:43

    Et puis s'engager dans un tel procès demande évidemment des finances solides, si c'est le cas merci de nous le faire savoir! Laughing
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    Message  RnRrider Dim 2 Jan 2011 - 8:58

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    Message  joma2 Dim 2 Jan 2011 - 17:39

    c'est clair que l'on a pas les moyen de poursuivre l'Arsep! Mais cela dit, je pense qu'ils le mériteraient!
    Je sais bien qu'ils aident les patients sep, mais leur position (plus que timide) envers la CCSVI, peut faire douter très sérieusement de leur souhait de voir régresser (au moins chez certains patients) cette maladie qu'est la sep".

    A+

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    Message  dane83 Dim 2 Jan 2011 - 19:23

    M et joma ont bien raison!c est une honte !
    en attendant les français doivent se débrouiller...payez soutenez c est ce que l a..p evoque pour moi!
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    Message  RnRrider Jeu 6 Jan 2011 - 17:12

    Communiqué de la "Essential Health Clinic"

    Extrait


    Au Royaume-Uni, contrairement au Canada et quelques autres pays, il y a aussi un petit secteur de la santé privé mais dynamique. C'est souvent dans ce domaine que les nouvelles idées sont introduites et testées avant de devenir un traitement standard NHS (National Health System), théoriquement accessible à tous. Il ne fait aucun doute que c'est à celui-ci que la CCSVI appartient, mais il n'est pas facile de faire la transition vers un traitement standard. Les commissaires de soins sont convaincus par des preuves de sorte que l'évidence est la collecte et la publication de preuves de l'efficacité du traitement.
    Comme porteurs de flamme pour CCSVI au Royaume-Uni, nous sommes conscients à Essential Health Clinic de la responsabilité que nous avons pour assurer les avantages du traitement CCSVI et son enregistrement de manière correcte. Nous sommes pleinement engagés dans ce processus et nous communiquerons plus de détails dans un proche avenir.

    Il s'agit d'une occasion de faire pression pour l'inclusion de la CCSVI comme traitement standard au sein du NHS dans les deux prochaines années. En Angleterre et au Pays de Galles en 2013, le rôle de mise en service doit être délégué aux médecins généralistes. Il s'agit d'un déplacement massif de puissance et il est probable que les médecins généralistes seront plus ouvert à des traitements nouveaux et innovateurs. Nous avons donc deux années à travailler d'arrache-pied pour produire autant de preuves à la fois localement et internationalement pour convaincre ces nouveaux commissaires que la CCSVI est un "bon achat". Le "lobbying" local de ces commissaires sera important, mais pour étayer cette thèse nous avons besoin de preuves et de données de mesures objectives de l'amélioration tels que les changements IRM.

    http://us1.campaign-archive.com/?u=646d7fd51cbebd959c3a5b033&id=29296ee966&e=08eccb796b
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    Message  jean2lyon Jeu 6 Jan 2011 - 17:40

    A l'occasion de la nouvelle année, j'ai présenté mes voeux à la neurologue qui me suit et l'ai interpellé concernant la CCSVI, voici un extrait de sa réponse :

    "Quant à la question de la CCSVI, nous (tout le service) avons pu assister au dernier congrès mondial sur la SEP, ou un symposium entier a été dédié à ce sujet. M. Zamboni en personne a présenté ses travaux, qui restent tout à fait préliminaires et sans pouvoir démontrer un lien "établi" de cause-effet avec la SEP (comme l'a reconnu tout seul...).
    Plusieurs études ont été menées depuis, dans plusieurs pays (y compris en Italie, à Padue), et, au moins pour l'instant, les données initiales ne se confirment pas. Il s'agit des études en aveugle, le radiologue qui
    fait l'investigation ne sachant pas si la personne est atteinte par la SEP, par autre maladie neurologique, ou sans aucune maladie. De plus, il n'y a pas d'explication pour les lésions de démyélinisation dans la moelle épinière et dans le nerf optique. Ou, si une insuffisance veineuse existerait, pourquoi la substance grise serait épargnée? Il n'y a pas de limite tirée au cordeau entre la substance blanche et la substance grise....Il n'y a pas eu non plus d'explication ou de
    démonstration sur le sens de la relation potentielle entre les deux entités (si cette relation existe, ce qui n'est pas du tout sur...): c'est la CCSVI qui pourrait induire la SEP (quel mécanisme???) ou c'est
    la SEP qui, par une perte neuronale dès le début de la maladie (ce qui a été démontré scientifiquement), va conduire à une mauvaise circulation veineuse cérébrale qui va se traduire par une CCSVI?
    Personne ne nous dit si les quelques patients qui ont subi des angioplasties (sans complications, comme l'AVC qui est apparu dans les suites de cette procédure chez un patient...), ont été guéries de leurs SEP.... De toute manière, il y a déjà plusieurs équipes de chercheurs dans le monde qui se sont déjà penchées sur la question et des études sont déjà en cours. Toute la communauté médicale attend donc des résultats pertinents et sans équivoque sur ce sujet...."
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    Message  joma2 Jeu 6 Jan 2011 - 23:04

    Salut Jean,
    C'est la dr V. de l'hôpital Werteimer de Lyon qui t'as repondu?

    lorsqu'elle ecrit: "pourquoi la
    substance grise serait épargnée? Il n'y a pas de limite tirée au cordeau
    entre la substance blanche et la substance grise.
    "

    Si j'ai bien compris dans l'extrait wikipedia qui suit! il il y beaucoup plus de myéline dans la substance blanche au centre du cerveau! Et comme a l'IRM on recherche une altération de la myéline...

    wikipedia:
    Les axones occupent la majeure partie de l'espace cérébral[42].
    Les axones sont souvent regroupés en large groupes pour former des
    faisceaux de fibres nerveuses. De nombreux axones sont enveloppés d'une
    gaine de myéline, une substance qui permet d'augmenter fortement la vitesse de propagation du potentiel d'action. La myéline est de couleur blanche, de telle sorte que les régions du cerveau essentiellement occupée par ces fibres nerveuses apparaissent comme de la substance blanche tandis que les zones densément peuplées par les corps cellulaires des neurones apparaissent comme de la substance grise.


    Si on se donnait la peine, on pourrait surement donner un réponse a la plupart de ces arguments! Mais bon ,je suis même pas sur que ca en vaille la peine

    J'aime bien a la fin ta neuro écrit:
    De toute manière,
    il y a déjà plusieurs équipes de chercheurs dans le monde qui se sont
    déjà penchées sur la question et des études sont déjà en cours. Toute la
    communauté médicale attend
    donc des résultats pertinents et sans
    équivoque sur ce sujet...."

    Sa lui viendrait pas a l'idée d'essayer de contribuer a ces études histoire que la communauté attende un peu moins longtemps? Mad
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    Message  Domyleen Ven 7 Jan 2011 - 0:34

    joma2 a écrit:Salut Jean,
    C'est la dr V. de l'hôpital Werteimer de Lyon qui t'as repondu?

    lorsqu'elle ecrit: "pourquoi la
    substance grise serait épargnée? Il n'y a pas de limite tirée au cordeau
    entre la substance blanche et la substance grise.
    "

    Si j'ai bien compris dans l'extrait wikipedia qui suit! il il y beaucoup plus de myéline dans la substance blanche au centre du cerveau! Et comme a l'IRM on recherche une altération de la myéline...

    wikipedia:
    Les axones occupent la majeure partie de l'espace cérébral[42].
    Les axones sont souvent regroupés en large groupes pour former des
    faisceaux de fibres nerveuses. De nombreux axones sont enveloppés d'une
    gaine de myéline, une substance qui permet d'augmenter fortement la vitesse de propagation du potentiel d'action. La myéline est de couleur blanche, de telle sorte que les régions du cerveau essentiellement occupée par ces fibres nerveuses apparaissent comme de la substance blanche tandis que les zones densément peuplées par les corps cellulaires des neurones apparaissent comme de la substance grise.


    Si on se donnait la peine, on pourrait surement donner un réponse a la plupart de ces arguments! Mais bon ,je suis même pas sur que ca en vaille la peine


    Décidément, Joaquim n'arrête pas de se documenter... Very Happy

    Mais tu as raison, car la réponse de la neuro ne me parait pas trés ...scientifique! (???) ...cette limite matière grise et matière blanche...?? trop ...simple comme réponse qui ressemble plus à une fin de non recvoir...(perso, un neuro qui me répond ainsi, ...je change!)
    Il y a des médecins qui ont vraiment tendance à prendre leurs malades pour des imbéciles et qui s'imaginent que l'on va forcément gober leurs ...réponses à tout!
    Par principe, je ne me fie à Wikipédia que pour des infos générales, car dés que que l'on veut en savoir plus et ignorant les connaissances de ceux qui documentent cette "encyclopédie", j'aimerai bien avoir des infos plus précises, sérieuses et médicales sur cette différence "matière grise" et "matière blanche" et la place qu'occupe la myéline...
    Pour l'instant, j'ai ce document (de l'université de Rennes..) sur les maladies démyélinisantes, (dont la SEP), et il pourrait être judicieux de le porter à la connaissance de la neuro de Jean, qui apparemment, ne le connait pas... et à Rennes, il y a des spécialistes de la SEP, dont le professeur Edan! (c'est un "ponte")

    http://www.med.univ-rennes1.fr/cerf/edicerf/NR/NR013.html

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